Bonjour à tous,
 
  Je suis actuellement en 1ère S à l'institut Notre-Dame (dans les Hauts-de-Seine 92). J'ai l'ambition de devenir ingénieur dans le domaine de l'informatique. Et je me demandais s'il était préférable de passer d'abord par une classe préparatoire ou une "prépa intégrée" directement dans une école d'ingénieur. J'ai également remarqué que les écoles d'ingénieurs les plus prestigieuses n'acceptaient que des élèves ayant un niveau Bac +2 (classe préparatoire terminée).  
Personnellement je pencherais plutôt pour une classe préparatoire MPSi, car j'adore les Maths et la Physique-Chimie.
 
Et j'aurai bien aimé avoir des renseignements sur les différences , de niveau entre autres, d'une prépa MPSi et d'une prépa intégrée. Et le niveau attendu pour chacune des différentes "filières".
 
                                                         Merci d'avance, Titiful.

La fonction recherche du topic, elle existe.
Tu as le topic sur les prépas scientifiques.
Surtout que la question a déjà été posée moult fois comme ici par exemple.
 
EDIT: même plus récemment, il y en a encore un qui a été créé à ce sujet.

J'ai regardé effectivement les deux topics  
 

 
Le premier est assez compliqué à comprendre si on ne comprend pas ses allusions ironiques, que je trouve inutiles, dans la mesure où on s'attend à une explication réaliste...
 
Et le deuxième, est celui d'un étudiant qui souhaite poursuivre des études d'ingénieurs en électronique et travailler à l'étranger, ce qui n'est absolument pas mon cas.  
 
Les deux topics ne font pas une présentation comparative des classes préparatoires et des prépa intégrées en écoles d'ingénieur, dans mon cas, en informatique.  
 
J'aurai plutôt attendu des informations supplémentaires sur les critères de sélection pour une classe préparatoire scientifique MPSi, puisque c'est plutôt la filière que je souhaiterai faire.  
Par exemple, si les différents lycées tiennent compte, pour la sélection, de la "notoriété", de la réputation, du "niveau" de l'ancien lycée dans lequel l'étudiant postulant était ?
Ou même encore une question que je me pose, qui peut paraître futile : j'ai 15 ans en 1ère S, l'année prochaine si tous se passe normalement je passerai mon bac donc à 16 ans; lors de la sélection les "jury" qui sélectionne les futurs élèves considèrent cet avance comme méliorative ou cela pourrai même me désavantager ?
 
Voilà un peu le type de questions que je me pose vis à vis des classes prépa, j'aurai dû le préciser dans le message principal, car effectivement ce sont des questions plutôt personnelle.
 
                                                  Merci d'avance pour vos réponses, titiful

Si tu préfères les maths (côté théorique) va en MPSI, si tu préfères la physique (ou le côté "expérimental" ) va en PCSI.  
Oui les prépas tiennent compte du niveau du lycée.
Ils s'en foutent de ton age (sauf ptet si tu  n'as pas l'age pour passer l'X )

Ok, sinon pour la sélection des classes prépa, le lycée convoque l'élève ou il regarde juste le dossier, avec les bulletins de 1ère et de début terminale ?

Pas de convocation. Juste les notes. Oui la réputation du lycée d'origine peut jouer (un 14 a LLG =/= un 14 a perpète-les-bains). Ils se foutent de ton age. Tu seras pas le premier a rentrer en prépa a 16 ans. Une prépa intégrée c'est plus la branlette, dans le sens où tu n'as pas la pression des concours. Si tu vise une bonne école, autant faire une vraie prépa.
 
 

prépa intégrée ça existe pas c'est un terme pompeux pour faire croire aux étudiants en école post bac qu'ils seront diplomé d'une grande école  mais vu qu'ils préparent rien du tout ben ... c'est pas une prépa      
 
selon moi pour l'age en prépa (la vraie hein   ):  c'est clairement un + d'avoir 2 ans d'avance, à forciori si tu as un très bon dossier, mais c'est vrai que tu seras pas le seul dans ce cas. A priori tu es prioritaire pour un internat même si il y a d'autres critères qui interviennent (revenus parents, distance, dossier)
 
L'info en filière MPSI/MP est très théorique (comme tout le reste  en MP quoi...   ), et peu  de lycée la proposent; Selon les lycées, c'est souvent une option "de niveau", faut être en tête au premier trimestre de mpsi pour etre pris.
 
 
 

titiful, ton âge n'est pas problème pour rentrer en prépa par contre je pense que ça renforce la nécessité de vraiment choisir une prépa près de chez toi.
C'est pas toujours facile de partir à 18 ans loin de chez soi en prépa alors à 16, même si tu dois être très mure pour ton âge, il vaut mieux que tu puisses rentrer régulièrement chez tes parents.
Pour ma part, en ayant deux ans plus à l'entrée en prépa, le fait de pouvoir rentrer de temps en temps le weekend chez les parents, ça fait vraiment du bien. Dans les hauts de Seine, ça sera pas trop un problème.
 
En ce qui concerne ton lycée, la seule chose qui puisse jouer dans ta défaveur, c'est que dans des prépas publics, ton dossier, à niveau de celui d'un lycée public, peut être moins bien considéré. Malheureusement, ça arrive.

Oui et non. Les CPP pour les INP, c'est une sorte de prépa intégrée. Après parler de prépa intégrée pour les ICAM, ECE, EFREI et autres trucs du genre, ouais, pipo.
Mais faut se dire aussi que c'est certainement pas pire que dans des prépas très moyennes, qui sont quand même la majorité.

Après je ne me vois pas trop, effectivement, entrer dans une classe préparatoire hors de la région parisienne. J'en connais une, relativement proche de mon établissement, elle se situe à Sceaux dans les Hauts-de-Seine au lycée Lakanal. Elle est classée dans les 40 premières classes prépartoires (classement national de l'Etudiant), il me semble. Après, vu le grand nombre de classe préparatoire, je ne saurai lesquelles choisir pour les admissions post-bac, dont je n'ai pas trop compris, au final le fonctionnement des "demandes d'admission" ou choix possibles en Terminale (6 ou 12) ?
Et que se passerait-il si aucun des choix établis n'étaient validés ?  
 
                                     Merci d'avance, titiful

T'en as d'autres pas forcément loin, à Versailles, Paris, Neuilly...

Tu peux demander maximum 12 Prépa mais pas plus de 6 par filière. Donc par exemple 6 en MPSI et 6 en PCSI. Enfin, sauf erreur c'était comme ça à ma vielle époque (2009 )

Sachant que, pour un même lycée, si tu demandes la même Prépa en demi-pension/externat ET en Internat ça te fait 2 vœux pour la filière !

Pour les 6 vœux en général on recommande :
- 2 vœux dans des lycées prestigieux (histoire de tenter le coup)
- 2 vœux dans des lycées que tu estimes de ton niveau
- 2 vœux dans des "petits" (dans le sens peu sélectifs) lycées comme "lot de consolation" en cas de refus dans les 4 premiers.

Si tu n'es admis nul pas et bien... tu ne vas nul part. C'est pour cela que l'on recommande de mettre l'Université en dernier choix (surtout en dernier, car tu es admis automatiquement si les vœux précédents sont négatif... donc la mettre en premier c'est renoncer d'office aux autre). Bien entendu, cela ne compte pas dans les 6/12 choix de Prépa. C'est en plus.

Merci Webboy,
 
Mais lorsque tu dis :

 
C'est des classes préparatoires dans des lycées comme LLG et H4 ?  
Ou il vaut mieux viser moins haut ?    
Et avoir presque 2 ans d'avance par rapport aux autres, m'avantage réellement ou ce n'est que dans un second temps que le jury porte attention à cela ?
 
                                                    Titiful
                                                       

Essaie de savoir où les anciens de ton lycée ont été pris. Dans le lot, tu dois bien en avoir quelques-uns peut-être à Versailles (Hoche, Sainte-Geneviève), H4, LLG | Janson de Sailly, Pasteur (Neuilly)... A toi de chercher l'info !

Où pourrai-je trouver ces renseignements ?

Tes profs, proviseurs, redoublants...

Lakanal est classée 41ème en MPSI. C'est pas terrible comparé à la prépa B/L (3ème), A/L, PSI (8ème), PC (13ème).
Je trouve l'ambiance pas terrible en prépa quand je passe dans la cour. Les taupins sont pas toujours très bavards entre eux (mais il y a quand même quelques gens gens bavards hein) et ont l'air totalement exclus de la société, ils ne semblent pas au courant des tendances (vestimentaires et autres), je veux dire. Les salles préfabriquées sont mal chauffées je trouve, je suis obligée de garder mon manteau. Mais y a un prof de maths de prépa qu'est cool (j'ai déjà trouvé un court-métrage lakanalien où il tournait avec ses élèves sur Youtube ou Dailymotion).

En Île-de-France, t'as le choix, y a plein d'excellentes prépa. À commencer par Ginette, Hoche, Henri IV, Louis-le-Grand, Pasteur, Blaise-Pascal, Saint-Louis, Charlemagne... Bref, ce n'est pas ça qui manque. Il y a Marcelin Berthelot aussi, à côté de chez moi. Je connais deux frères qui y sont (l'un a raté les concours après la prépa et est parti dans la finance, l'autre est actuellement en seconde année), ils venaient d'un lycée pas terrible (Saint-André à Choisy-le-Roi) mais avaient d'excellentes notes.

Des gens qui ont sauté une classe, y en a une flopée aussi en France. À Lakanal, par exemple, on est quasiment 10 sur 33-36 par classe à avoir sauté une classe. Vas savoir pourquoi ma classe ne comporte que 33 élèves alors que les autres sont saturées à 36. Donc je ne pense franchement pas que ce soit pénalisant (ou alors, ce serait vraiment vache...), moi même je fais partie de ceux-là. J'aurai mes 17 ans quelques jours avant le bac vu que je suis née en milieu d'année. Dis-toi que je connais un mec qui a sauté deux classes et qui est en B/L maintenant, à Lakanal évidemment, il n'est même pas encore en âge d'être recensé par sa mairie XD.

Que veut dire B/L ou A/L ?

Ce n'est pas un acronyme c'est en référence en anciens Bac, sauf erreur.
- B/L : Prépa Lettres et Sciences Sociales (la plus généraliste de toutes les CPGE. Au programme : Français, Philo, Histoire, langues mais aussi Maths d'un bon niveau et SES). => Tu as accès à l'ENS Ulm, mais aussi aux ESC, au Celsa, ou même des écoles plus matheuses pour l'ENSAI ou l'ENSAE. Son programme sert aussi de base au concours externe d'Administrateur de l'INSEE. En gros après tu peux aussi bien t'orienter en Lettre, en Sciences Humaines, en Economie, en Sociologie ou Maths Appliquées...
- A/L : Prépa Lettres (très orienté lettres / langues) donc possibilités de poursuites d'études beaucoup plus ciblées.

Ces "filières" existent toujours ?

Oui
Les nom n'ont pas évolués mais elles sont toujours là !

Ah ok j'ai compris ce que Faengsel a voulu dire. La "filière" MPSi au lycée Lakanal est moins bien "classée" que d'autres dans le même lycée.
Sinon, pour pouvoir être accepté dans un lycée bien réputé, et bien classé, ils exigent une moyenne aux alentours de combien ?

Il faut bien comprendre qu'il n'y a pas de barre d'admission ! Ce n'est pas un concours (car pas d'épreuves) mais le principe est le même : Tu as des concurrents, tu dois avoir un meilleur dossier qu'eux. Donc ça dépend du dossier de tes concurrents (leurs moyennes pondérées par la cote de leur lycée d'origine.).

Mais pour les plus réputées (Ginette, LLG, H4...), il faut vraiment un très, très bon dossier, sans tâches de la Première à la Terminale genre > 16/20 chaque trimestres avec des notes excellentes dans les matières clés. Après ça dépend du lycée ! Un Lycée vraiment très réputé te permettra d'avoir aussi tes chances avec une moyenne plus basse.

J'irais même jusqu'à dire que la moyenne ne compte pas ! C'est ton classement dans la classe ! Si tu es 1er-2ème pourquoi pas... par contre dans un lycée de ZEP ça peut se discuter. Bref, impossible à dire c'est trop variable et vraiment au cas par cas.

Parce que notre établissement a décidé de faire des conseils de classe par semestre, soit 2 durant l'année (lol).
Le premier se terminant en Janvier ou Février il me semble.
Actuellement, je ne suis qu'à 13 en moyenne générale, j'en suis assez déçu. Surtout en Mathematiques je ne suis qu'à 12, à cause de mon premier D.S, qui m'a completement fait douté : je n'ai eu que 9,5. Du coup, à chaque contrôle je me met la pression en ayant comme objectif de monter à 13-14 à la fin du semestre. C'est la seul note qui m'a le plus perturbé. De plus, c’était notre premier contrôle en Maths, je ne connaissais pas auparavant la prof que j'ai actuellement, je ne connaissais donc pas ses attentes, etc ...  
Mais la semaine dernière, a eu lieu le second D.S, que je pense avoir bien réussi, qui pourrait faire grimper ma moyenne en Mathematiques.

Notre classe de S, a le meilleur "niveau" comparé aux autres classes, la moyenne générale de la classe est de + de 13 ...
Je suis même en dessous, alors que l'année dernière j'étais dans les 5 premiers !
Aussi, cette année dans chaque classe plusieurs filières sont mélangés, dans ma classe il y a des ES et des S. Dans certaines il y a S-ES-L. Il y a 4 premières, et chacune comporte un groupe d'élève S.
Notre classe comporte une vingtaine d'élève en S.

On se rend compte que l'année dernière en Seconde, le passage en S était très limité, seul ceux qui avaient un niveau correct pouvait y accéder ...

Seul la moyenne des élèves du groupe S est compté dans la moyenne de la classe ...  
Je pense que les meilleurs élèves de Premières sont dans ma classe, ce qui prouve cette moyenne de classe si élevée ...  
C'est pour cela que je me pose des questions, sur l'admission en classe prépa, parce que personnellement je ne me considère pas comme un mauvais élève. Mes professeurs pensent de même, sur mon bulletin (mi-semestriel), ils ont marqué que j’étais un élève sérieux et travailleur. Par contre, ils ont noté que j’étais capable de faire mieux ... (je comprends cela, surtout pour les résultats)

Non mais ton lycée, s'il est d'un très bon niveau (perso, je connais pas ), si t'as 13 tu peux choper une prépa correcte si ton dossier est pas bidon. Fais tes choix et puis c'est tout

61ème/1930 d'après l’Étudiant. Seulement les séries générales. Et j'espère avoir plus de 14-15 au moins à la fin de l'année ... En général du moins. Et plus si je peux.

 
lol
Ça ne veut rien dire ça. La moyenne d'une classe ne reflète en rien du tout son niveau... d'ailleurs en général quand la moyenne de classe est élevée c'est que le prof note large, donc ce n'est pas à ton avantage pour le dossier.
 
Par exemple si tu as 11 de moyenne et ta classe 7 c'est beaucoup mieux qu'avoir 16 de moyenne et ta classe 14. Dans le premier cas, la moyenne de classe indique que ton prof note durement et donc que chaque point de gagné a été acquis plus difficilement. Dans le second cas, la moyenne de classe indique que ton prof note très cool et donc qu'il est beaucoup plus facile de gagner des points.

La moyenne générale de sa classe est de 13. S'il a 13 de moyenne, c'est comme s'il avait 10/20 dans une classe lambda... donc bon lycée ou pas ce n''est pas terrible, terrible je trouve.

Si mes profs notent cool, je pense que dans la grande majorité des lycées français les profs fument de la drogue avant de noter alors ...

On est associé avec la classe de 1ère 4 pour toutes les matières scientifques, à chaque contrôle on leur met au moins 2 points de moyenne de classe pour les contrôles dans la vue ...

On a les mêmes profs en matières scientifiques et nos autres profs de français, histoire-geo sont connus dans l'établissement pour être justement plus "sévères", plus "strict" notamment que ceux des autres classes..

Non mais tout ça c'est du pipo.
Est ce que t'es dans les "bons" de ta classe ou non ? C'est la seule chose qui compte
Les histoires de "oui mais mon prof est dur" tout le monde dit ça et c'est invérifiable donc osef. Si ton prof est dur il est dur pour tout le monde, ça t'empêche pas d'être meilleur que les autres.
 
PS : pour l'age on s'en fout, j'avais 16 ans aussi à mon entrée en prépa, tu seras probablement prioritaire pour l'internat. En plus j'étais pas français donc très loin de mes parents on s'y fait.

Disons que je me situerai après les très bons ^^.
Même si j'aimerai pouvoir faire autant qu'eux avec mon année d'avance ...
En faite les matières pour lesquelles ils me dépassent le plus c'est surtout le français et l'histoire-geo. Je parviens tout de même à avoir environ 12 dans ces deux matières importantes, puisque les épreuves de bac se présentent dans ces deux matières à la fin de l'année.
PS: La prof de Français que j'ai actuellement, je l'avais également en 3eme; j'avais plus de difficulté cette année en français car l'année précédente j'avais un prof qui ne méritait pas de l'être, dans cette matière ...

Ahah je me sens visée. L'année dernière au premier trimestre la moyenne de maths était de 7 et j'étais 4ème avec 12,5 (ceci dit, la meilleure moyenne était 20... la deuxième 18 et la troisième 17 n_n). Cette année c'est une moyenne de classe plutôt vers 13 et un tiers de la classe au-dessus de 15. J'me sens nullissime avec mon 15,83 pour le coup n_n.

L'âge n'a rien à voir avec les capacités actuelles. Dans ma classe, les trois premiers de la classe sont juste ceux qui passent leur vie à travailler et qui n'ont pas sauté de classe. Enfin non, le premier de la classe bosse et est intelligent, les deux autres bossent juste à mort (et dire que la deuxième de la classe voulait faire hôtellerie en 3ème... lol).
Mais écoute, si tu veux VRAIMENT aller en MPSI, bosse, et c'est tout. On verra ce que ça donnera.
 
Titiful, pourquoi tu ne regroupes jamais tes messages ? XD T'en postes plusieurs à la suite alors que tu pourrais éditer.

En conclusion, le classement dans la classe est limite "plus important" que la moyenne ?

 
Bien sûr ! La prépa prépare à un concours, et à un concours, l'essentiel, ce n'est pas la note (car elle est de toutes façons plus ou moins bidouillée pour se retrouver au bon endroit sur la gaussienne), mais le classement !

En conclusion la moyenne ne sert qu'à être comparer aux autre de ta classe afin d'estimer ton classement par rapport au autre. C'est un outils, seul le classement compte ! Autant le classement général que par matière. Si ce n'est pas indiqué, le jury d'admission l'estime via ta moyenne, celle de ta classe et la moyenne min et max. Donc si tu as 15 en maths que la moyenne de classe est de 14, le min 11 et le max 20 tu n'es pas bon en maths