Reprise du message précédent :

ha! parisianisme!quand tu nous tiens!

Réalisme

 
Je n'ai pas dit que ce sera forcément un désavantage, mais si je reçois un CV avec en gros 'MP* à H4' suivi par une école du groupe C... ça ne l'avantagera certainement pas!
 
 
 

 
   
merci pour eux

et les pays émergents qui seront(très)  bientot  en concurrence avec les ingés français font aussi  partie  de la province encore plus profonde et plus obscure ?/ au franco parisianisme?

Non, au tiers monde

 
t'es en retard d'une guerre, c'est déjà le cas  

oui mais on n a pas encore tout vu!

non, en tout cas pas dans tout les domaines
 

Ca dépend sur quoi....

j ai bien peur  qu 'a moyen terme  leur province a eux soit l Europe et /ou le reste du monde

 
Ah c'est sûr que la poterie c'est peut-être encore la chasse gardée des Farfadets de Limoges  .
 
Mais sinon même les grands groupes les plus franco-français cherchent à internationaliser leurs hpots / dirigeants
 

Bon pour être direct: le jours ou le chinois seront faire autre chose que du soviétique d'il y a 40ans  en moins bien, dans le domaine spatial et aero, on aura marché sur mars!

 
+1!
 
Maintenant, de là à avoir peur... c'est l'ordre des choses.    
Les époques passent, les civilisations se développent et déclinent, les aires géographiques connaissent leurs heures de gloire puis de décrépitude. Tout juste peut-on éventuellement regretter d'être nés au mauvais moment, ou d'avoir fait des études longues à contre-temps alors qu'un CAP de boulanger eut été plus prometteur.    

Je persiste et signe les chinois ne font rien d'innovant dès qu'il faut un minimum de techno..il savent juste copier en moins cher donc moins bien...

 
on = la France, l'Europe ?   Attention aux mauvaises surprises...ils font moins les fiers qu'il y a quelques décennies les constructeurs auto occidentaux qui rigolaient des japonais...
 
et puis là tu changes le problème : tu mets en concurrence des pays et non plus des diplômés. Ce qui est quand même différent.

On= humanité donc surement nasa+esa+jaxa  
 
Dans mon domaine les chinois sont à chier parceque il ne pense qu'à faire "moins cher" ce qui fait, bien sur, que ça marche moins bien. De plus leurs système politiquo sociale est très rigide ce qui fait qu'ils ont très peut de libérté pour innover...

 
+2...  

 oui mais cela change  ce  qui explique  leur grande demande de formation  d ingés a la française  et la  belle reussite  de Centrale  Pekin  (entre autre)

Amha tant que y'aura pas une vrai "démocratie làbas" et une vrai liberté de pensé dans les entreprise , la qualité ne sera pas au RDV...après bien sur on délocalise ça coute moins cher on produit de la merde et on s'en tape...Donc oui y'a et y'aura une fuite des emplois du fait d'une volonté exacerbée d'augmenter les marges dans les entreprises...mais dans le très très high tech c'est pas demain la veille qu'ils seront au niveau... Et même sans allez jusque là y'a qu'a voir les fringues , c'est moins cher mais c'est de la merde....Pour une fringue tu t'en tape, quand tu construit un avion ou une fusée non...Enfin après faut que les dirigeant d'entreprise le comprenne aussi ce qui n'est pas toujours le cas

 
Il faudrait que l'on m'explique à quoi serviront les centrales françaises ?  
A former des ingés plus chers, moins bosseurs et pas plus compétents ?  

Plus cher mais plus compétent  

j espère que tu auras raison ! cela dit il y aura un Chinois  ( dans l espace c est deja fait ) mais sur la lune avant un Européen  leur niveau n 'est pas a sous estimer comme l INDE D AILLEURS ......... le très très high tech est peut etre beaucoup plus proche?

 
Ce qui implique que Centrale Pékin < Centrale Pa ?  

 
Bon là on est HS alors pour recentrer il se passe quoi quand des Chinois (ou autres Tiers-Mondistes produisant du caca) prennent le contrôle d'une entreprise française (donc de très haute qualité) ? Bien sûr ceci est une pure fiction puisque ces gens-là n'ont pas de tréso mais imaginons que ça arrive d'ici à 100 ou 200 ans (par exemple dans l'acier, secteur ou notre avance techno est considérable)...
 
On est sur le topic ingé donc : est-ce que c'est une bonne chose pour les carrières des ingénieurs français ? Notamment ceux qui veulent accéder à des fonctions de direction ?

les fusée chinoise sont de vrai merdes....je t'en parle en connaissance de cause, et leurs mission à chier. Ok ils ont envoyé un gars dans l'espace, ils ont envie d'allé sur la lune, mais aujourd'hui "technologiquement" c'est 1000 fois plus plus compliqué d'envoyer un robot de 900kg comme msl sur  mars ...Le indiens je connais moins mais je t'assure que les chinois....C'est que de la recup de techno européenne et soviétique et ils sont incapable de tte initiative..J'ai récupéré un doc pour un projet sur une mission (sérieuse hein) où il envisageait pour la mise en orbite d'allumer un moteur à carburant solide deux fois ( pour les connaiseurs) ce qui est foncièrement impossible...La dernière fois qu'ils ont livré un truc à mon làbo ils n'ont tout simplement pas nettoyé leur plateforme ...(encore une fois un truc de archi-base....) etc...etc...

je recentre aussi puisque j ai lancè le debat :  Vu de Paris méfions nous des classes prépas de province  que certains dédaignent   ainsi que tjs vu  de Paris : la plus grande province  encore :les pays émergents !

Je me méfie plus des dirigeants de boites européens qui voudront délocaliser pour gagner en marge que de la compétence de l'ingénieur chinois....

Ben oui ça ne l'avantagera pas, je pense qu'on est tous d'accord là-dessus.
 
C'est juste ton argumentation qui tendait à dire l'inverse :

 
Le plus drôle, c'est que dans la plupart des boites que je connais, le phénomène est le suivant:
- on délocalise un grand nb de prestations (CAO, maillage, calcul...) en sous-traitance "PLC" (BRIC, notamment Chine et surtout Inde, du côté de Pune) pour gagner en compétitivité, prouver notre ouverture internationale et surtout améliorer les indicateurs (dont le taux de sous-traitance en PLC), notamment sous la pression des clients. Du coup, interdiction de recruter, voire de sous-traiter en presta UE, et obligation "instituée" de recourir à la presta PLC.    
- le boulot est massacré, pour diverses raisons (en particulier, turn-over incroyable des ingés/techniciens indiens/chinois qui changent de boite tous les deux mois, pbs de communications et barrière linguistique, manque de zèle des interlocuteurs PLC qui croulent sous les demandes, compétences locales encore à affiner...).
- les ingés/techniciens français/européens recoivent un travail baclé. Comme il est long et fastidieux de faire recommencer le boulot 20 fois aux interlocuteurs PLC (procédures kafkaiennes), ils se retapent le taff en plus du reste avec fatalisme, généralement sans en aviser la direction (les n+1 sont au courant, mais certainement pas les n+3). Au final, le travail est fait tout de même, mais à quel prix (surcroît d'heures et de dépenses).    
- Les huiles se pignolent sur des indicateurs d'un vert petant, épinglent des coûts européens en stagnation malgré l'aide des PLCs, ce qui conforte leur volonté de délocalisation massive, et poursuivent dans cette direction avec une ardeur renouvelée.    
 
Bien sûr, on peut prédire que les compétences des prestas PLCs rejoindront sous peu les nôtres, d'autant que nos meilleurs éléments partent former les troupes sur place.  Mais pour l'heure, on turbine et on casque pour le seul plaisir de former des ingés PLCs dont la fidelité à l'entreprise demeure un tantinet hypothétique.

Exactement ce que je pense

 
Nous sommes d'accord.    
Mais si aujourd'hui les ingés UE suent sang et eau pour couper la branche sur laquelle ils sont assis, dans 10 ans leurs successeurs seront au pied de l'arbre à regarder la branche tombée à terre autour de laquelle se lamenteront lesdits ingés estropiés, et à regarder à la jumelle les indiens/chinois formés à coups de millions d'euros pavoiser à la cime...  
Les huiles auront changé de boîte 5 fois, accumulé quelques millions en stock options, ou déjà commencé une retraite sous les tropiques...

et ce qui est génial c'est que tous les dirigeants y vont à fond dans la délocalisation, à la fois pour le cost cutting mais aussi et surtout pour avoir un accès direct aux "marchés émergents" considérés comme très prometteurs.
 
Donc quand :

• les jobs qualifiés ne seront plus ici
• le marché français sera ultra secondaire  

ça sera

Et les fusées seront merdiques  

mais non...seulement tu bosseras pour la 国家航天局 au lieu de l'ESA..stou

L'élite chinoise est aussi compétente si ce n'est plus que l'élite française.
Vous pouver continuer à les rabaisser mais des gars qui sont parti là bas on été plus qu'impressionnés par leur niveau..
Ne parlons meme pas des etudiants chinois qui ne sont pas accepté chez eux,qui se pointent en France sans rien branler pendant deux ans pour decrocher une A à la fin.
Le rapport de force est en train de s'inverser,ce n'est qu'une question de temps.
 

Ah ben si "des gars qui sont parti là bas" ont été impressionnés, on ne peut rien dire c'est vrai

 
你说什么 ?    

 
Moi j'ai vachement été impressionné, surtout par les centres de recherche en info/télécoms dans lesquels y a même pas de serveur de backup de leur si précieuse recherche
 
Zhongguo hen da, Faguo hen xiao  

 
et dans les "tiers-mondistes" j'incluais les Ruskoffs    
 

 
 
诚然， 2年发挥魔兽其次是中央。

Pouvez-vous parler en français (ou en MP) ?
 
Merci