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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Ecoles de Commerce • L'aÿlite •

n°4871769
efukt
Posté le 29-03-2016 à 21:32:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Loulilol59 a écrit :


Débat intéressant.  [:super citron]  
 
Genre le gars école top 20 qui se retrouve en stage chez GS sans passer les entretiens ?


 
 
Ouais par exemple. Perso j'aurais aucun scrupule à accepter, juste que je flipperais non-stop de pas être au niveau [:inick:3]
 
Je sais pas si les collègues te détestent vraiment après, si tu fais le taf.

mood
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Posté le 29-03-2016 à 21:32:06  profilanswer
 

n°4871777
scrouffi
Posté le 29-03-2016 à 21:43:32  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Je pense quand même qu'on devrait focaliser sur LA news de la journée: deux des plus grandes ESC de France s'allient. Une fusion à terme serait la plus ambitieuse jamais réalisée en France.

 

Je vois une place dans le top3 pour le groupe à court/moyen terme sans problème.

 

L'EML y arrivait déjà épisodiquement, et GEM est mieux classée dans les classements européens type FT. Win-win.

 

Je pronostique aussi GEM devant Audencia au SIGEM dès cette année.

 

Bref. [:petoulachi:4]

 

Izi lorsque le programme présenté est un petit programme en marge du PGE ...


---------------
Ad Astra per Aspera || Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
n°4871781
coachup
Never argue with stupid people
Posté le 29-03-2016 à 21:51:27  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Je ne vois pas l'intérêt pour l'EM, ça ne lui apportera rien de plus, ou pire ça ne pourra que la faire descendre dans les classements ...
 
Puis le nom Alliance Lyon Grenoble Business School   [:meatpuppet]


Hmmm, pas évident de pronostiquer.
 
Sur le plan prestige/sélectivité, ça sent la dilution sur le papier en tout cas; pas bon pour l'EM, mais ça doit ravir les alumni (et étudiants) GEM!
Le côté entrepreneuriat/innovation tech, bof ça fait juste bien, mais sans ingé, ce genre de choses est réduit à une spé/majeure attractive en ESC mais qui ne porte pas très loin.
 
Reste la dynamique et l'effet pognon.  
 
Dynamique, car l'EM donnait l'impression de s'endormir.
 
Là, s'ils ont le courage de rationaliser et la capacité à sortir des synergies avec un beau budget global, ça peut faire la différence pour des projets, pour les profs, l'international etc. De quoi booster la visibilité et l'attractivité (les candidats sont des esprits simples...), voire menacer l'ESCP. Enfin, à long terme, car dans l'immédiat, on retiendra que l'EM est tiré vers le bas. Z'auraient dû fusionner avec le diable du Nord. ^^

Message cité 2 fois
Message édité par coachup le 29-03-2016 à 21:58:45

---------------
Faut pas courir après le pognon, il courra toujours plus vite que toi.
n°4871784
Nozarashi
Posté le 29-03-2016 à 21:53:25  profilanswer
 

ver de vase a écrit :


 
C'est une tendance confirmée.


 
Jamais l'EMLyon ne sera sur le podium a moins que les ecoles du podium fassent de la merde pendant 10 ans.  
J'adore HFR pour vos avis d'étudiants d'experts. La majorité des intervenants ici ne bosse meme pas mais ça balance des affirmations comme si vous faisiez partir des boards stratégiques des écoles et que vous aviez vos taupes dans les départements RH des entreprises du CAC.
 

n°4871795
coachup
Never argue with stupid people
Posté le 29-03-2016 à 22:11:52  profilanswer
 

Nozarashi a écrit :


 
Jamais l'EMLyon ne sera sur le podium a moins que les ecoles du podium fassent de la merde pendant 10 ans.  
J'adore HFR pour vos avis d'étudiants d'experts. La majorité des intervenants ici ne bosse meme pas mais ça balance des affirmations comme si vous faisiez partir des boards stratégiques des écoles et que vous aviez vos taupes dans les départements RH des entreprises du CAC.
 


Suffit d'une seule.  :D  

n°4871799
Nozarashi
Posté le 29-03-2016 à 22:17:06  profilanswer
 

coachup a écrit :


Suffit d'une seule.  :D


HEC, l'ESSEC ou l'ESCP font de la merde ? Elles ont toutes des politiques de developpement pas deconnantes et ambitieuses, le niveau académique de leurs étudiants est très bon grâce à un concours très exigeant.
Je ne vois aucun signe de déroute de ces écoles historiques mais on est sur HFR, nous avons des experts en conseil en stratégie, en banque d'investissement et en finance de marché qui sont encore étudiants. Cette performance mérite d'être saluée je trouve.

Message cité 1 fois
Message édité par Nozarashi le 29-03-2016 à 22:17:47
n°4871800
Lothiek
Posté le 29-03-2016 à 22:19:17  profilanswer
 

L'ESCP est parfois donnée proche de l'EML dans les classements bidons mais seul le SIGEM fait foi et là il n'y a pas photo

 

Je ne parle même pas de l'EMBA de l'ESCP particulièrement bien classé

 

Puis les MS n'ont pas la même sélectivité non plus

n°4871801
Chrysalido​carpus
Posté le 29-03-2016 à 22:21:53  profilanswer
 

Nozarashi a écrit :


 
Jamais l'EMLyon ne sera sur le podium a moins que les ecoles du podium fassent de la merde pendant 10 ans.  
J'adore HFR pour vos avis d'étudiants d'experts. La majorité des intervenants ici ne bosse meme pas mais ça balance des affirmations comme si vous faisiez partir des boards stratégiques des écoles et que vous aviez vos taupes dans les départements RH des entreprises du CAC.
 


Du coup j'imagine que toi tu as l'expertise pour justement montrer à tous ces pseudo-experts qu'ils se trompent ?  :o
Sinon ton humble avis ne vaut pas beaucoup plus...  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Chrysalidocarpus le 29-03-2016 à 22:23:08
n°4871804
Nozarashi
Posté le 29-03-2016 à 22:25:48  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

L'ESCP est parfois donnée proche de l'EML dans les classements bidons mais seul le SIGEM fait foi et là il n'y a pas photo
 
Je ne parle même pas de l'EMBA de l'ESCP particulièrement bien classé
 
Puis les MS n'ont pas la même sélectivité non plus


Je rajouterai même que tant qu'il y aura une différence de sélectivite entre le podium et le reste, le classement ne changera pas et les RHs le savent mieux que personne lorsqu'il s'agit de choisir un candidat pour un poste a grande valeur ajoutée. Les classements bidons sont pour les etudiants perdus. Y'a quoi voir le nouveau classement de l'usine nouvelle qui met l'ISEP dans le top 10 des ecoles d'ingé.
 

n°4871805
Nozarashi
Posté le 29-03-2016 à 22:26:49  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


Du coup j'imagine que toi tu as l'expertise pour justement montrer à tous ces pseudo-experts qu'ils se trompent ?  :o
Sinon ton humble avis ne vaut pas beaucoup plus...  :o


Je ne suis plus étudiant, si tu veux on peut en parler en privé.

mood
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Posté le 29-03-2016 à 22:26:49  profilanswer
 

n°4871806
Loulilol59
Aspirant chômeur
Posté le 29-03-2016 à 22:28:41  profilanswer
 

Nozarashi a écrit :


HEC, l'ESSEC ou l'ESCP font de la merde ? Elles ont toutes des politiques de developpement pas deconnantes et ambitieuses, le niveau académique de leurs étudiants est très bon grâce à un concours très exigeant.  
Je ne vois aucun signe de déroute de ces écoles historiques mais on est sur HFR, nous avons des experts en conseil en stratégie, en banque d'investissement et en finance de marché qui sont encore étudiants. Cette performance mérite d'être saluée je trouve.


L'ESSEC gère vraiment bien avec les nouveaux DD + Chaire je trouve. L'ouverture des campus est pas en mode wtf est reste ciblé (un type de programme).
Par contre HEC et ESCP je sais pas trop ce qu'ils font. Mais j'ai moins accès au news vu que je suis pas de l'école.
 
Ils s'endorment pas un peu sur leurs lauriers ? Question sérieuse, je provoque pas.

n°4871807
Loulilol59
Aspirant chômeur
Posté le 29-03-2016 à 22:29:28  profilanswer
 

Nozarashi a écrit :


Je ne suis plus étudiant, si tu veux on peut en parler en privé.


"viens dehors qu'on s'explique" [:mistral_ winner]

n°4871811
Biswas
Get Shit Done
Posté le 29-03-2016 à 22:34:09  profilanswer
 

HEC comme ESCP vont pouvoir se reposer pdt longtemps vu l'écart avec la province :D
 
Le problème c'est plutot vis a vis de l'étranger, faut vraiment faire quelque chose pour booster les ESC sur la scene internationale :(

n°4871816
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 29-03-2016 à 22:38:01  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Je pense quand même qu'on devrait focaliser sur LA news de la journée: deux des plus grandes ESC de France s'allient. Une fusion à terme serait la plus ambitieuse jamais réalisée en France.

 

Je vois une place dans le top3 pour le groupe à court/moyen terme sans problème.

 

L'EML y arrivait déjà épisodiquement, et GEM est mieux classée dans les classements européens type FT. Win-win.

 

Je pronostique aussi GEM devant Audencia au SIGEM dès cette année.

 

Bref. [:petoulachi:4]


 [:elfe_errant:5]


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°4871821
Nozarashi
Posté le 29-03-2016 à 22:43:15  profilanswer
 

Loulilol59 a écrit :


"viens dehors qu'on s'explique" [:mistral_ winner]


Pas envie d'étaler ma vie sur ce topic tout simplement.

n°4871826
coachup
Never argue with stupid people
Posté le 29-03-2016 à 22:49:54  profilanswer
 

Loulilol59 a écrit :


L'ESSEC gère vraiment bien avec les nouveaux DD + Chaire je trouve. L'ouverture des campus est pas en mode wtf est reste ciblé (un type de programme).
Par contre HEC et ESCP je sais pas trop ce qu'ils font. Mais j'ai moins accès au news vu que je suis pas de l'école.
 
Ils s'endorment pas un peu sur leurs lauriers ? Question sérieuse, je provoque pas.


L'Essec s'est bien repositionnée, après quelques années délicates. Elle ouvre trop largement son recrutement ASTF, ce qui est un facteur de confusion pour certains recruteurs.  
 
HEC n'a pas à s'inquiéter, vu les longs efforts de Rama qui l'ont positionnée très solidement; les anciens et le réseau, obsédés par l'hégémonie, feront probablement le nécessaire pour boucler le budget qui souffre un peu.
 
L'ESCP a eu des problèmes de leadership, a un corps étudiant très hétérogène en niveau, a du mal à boucler son budget et est régulièrement menacée de fusion avec  :lol:  C'est le maillon faible, mais l'inertie des positions est forte: sauf miracle du côté EM/GEM, elle a peu à craindre à moyen terme.
 
Le top 3 est, sans exception, limite sur le plan budgétaire.  :sweat:  
 
Je dis ça comme ça et je n 'en dirai pas plus, j'ai aucune source que je peux citer en public.  :o

Message cité 2 fois
Message édité par coachup le 29-03-2016 à 22:51:02

---------------
Faut pas courir après le pognon, il courra toujours plus vite que toi.
n°4871829
alphonse75
Posté le 29-03-2016 à 22:52:59  profilanswer
 

Mais au fait, pourquoi cette fusion EML-GEM ?

n°4871831
Nozarashi
Posté le 29-03-2016 à 22:53:41  profilanswer
 

coachup a écrit :


L'Essec s'est bien repositionnée, après quelques années délicates. Elle ouvre trop largement son recrutement ASTF, ce qui est un facteur de confusion pour certains recruteurs.  
 
HEC n'a pas à s'inquiéter, vu les longs efforts de Rama qui l'ont positionnée très solidement; les anciens et le réseau, obsédés par l'hégémonie, feront probablement le nécessaire pour boucler le budget qui souffre un peu.
 
L'ESCP a eu des problèmes de leadership, a un corps étudiant très hétérogène en niveau, a du mal à boucler son budget et est régulièrement menacée de fusion avec  :lol:  C'est le maillon faible, mais l'inertie des positions est forte: sauf miracle du côté EM/GEM, elle a peu à craindre à moyen terme.
 
Le top 3 est, sans exception, limite sur le plan budgétaire.  :sweat:  
 
Je dis ça comme ça et je n 'en dirai pas plus, j'ai aucune source que je peux citer en public.  :o


 
Faudrait te mettre a jour concernant certaines lignes mais je ni'rai pas plus loin car je ne peux pas citer mes sources en public :o  :o  

n°4871832
Nozarashi
Posté le 29-03-2016 à 22:54:13  profilanswer
 

alphonse75 a écrit :

Mais au fait, pourquoi cette fusion EML-GEM ?


C'est une fusion ? J'avais entendu parler de consolidation.

n°4871833
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2016 à 22:54:25  answer
 

Donc SK serait bientôt top6 ?
Ce que disait notre présidente il y a quelques années va devenir vrai bientôt (top5).

n°4871835
Microminus
Posté le 29-03-2016 à 22:57:05  profilanswer
 

alphonse75 a écrit :

Mais au fait, pourquoi cette fusion EML-GEM ?

 

Parce que :o

 

Plus sérieusement, les deux écoles ont du sentir qu'elles avaient respectivement atteint leur potentiel maximum.
Une mise en commun des moyens, facilité par une proximité géographique ainsi qu'une certaine diversité de spécialisation pouvant aider l'une comme l'autre des écoles. Attirant de ce fait plus d'étudiants, et surtout les rendant plus attractives pour des partenariats avec d'autres écoles/universités étrangères. Cela représente donc une sorte d'évolution "logique" pour ces deux écoles, ouvrant la voie à un nouveau développement.

 

Reste à voir si cela passe auprès des étudiants, mais aussi et surtout auprès des recruteurs.

Message cité 1 fois
Message édité par Microminus le 29-03-2016 à 23:25:30
n°4871839
Lothiek
Posté le 29-03-2016 à 23:01:34  profilanswer
 

 

Devant Audencia ? Et Edhec ? Et Neoma ? Et Kedge ?

n°4871840
bananuphe
Posté le 29-03-2016 à 23:01:41  profilanswer
 

Sans troller et sans parler de "cadres régionaux", quels sont pour vous les débouchés des écoles de la 5 ème à la 10 ème place des classements ?

n°4871843
elixirS
Posté le 29-03-2016 à 23:05:56  profilanswer
 

C'est surtout parce que ces 2 écoles sont dans la même région et ont la même CCI, ce qui facilite très grandement les mises en communs de moyen et une éventuelle fusion.

n°4871846
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2016 à 23:16:47  answer
 

Lothiek a écrit :


 
Devant Audencia ? Et Edhec ? Et Neoma ? Et Kedge ?


http://major-prepa.com/statistique [...] igem-2015/
 
KEDGE est déjà derrière nous.
NEOMA est pas loin.
Je pense que ESCT est prenable dans les deux ans à venir.
Dans la plupart des classements, on est déjà au coude à coude avec Audencia/GEM, et toujours devant ESCT.

n°4871849
Lothiek
Posté le 29-03-2016 à 23:20:57  profilanswer
 

Que top 10 pour l'instant

 

Qu'on ne t'entende plus te vendre comme un top 7 sur le topic salaires espèce d'escroc

n°4871851
Microminus
Posté le 29-03-2016 à 23:22:21  profilanswer
 

De toute façon le seul classement qui compte c'est celui des grilles salariales, le seul qu'on ne puisse pas voir lors du choix d'école :o

n°4871852
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2016 à 23:22:44  answer
 

Lothiek a écrit :

Que top 10 pour l'instant
 
Qu'on ne t'entende plus te vendre comme un top 7 sur le topic salaires espèce d'escroc


1/on va prendre une place supplémentaire dans le SIGEM 2016.
2/tous les autres classements annoncent ESCT et NEOMA comme bien derrière, donc en jugeant objectivement avec les 15 autres classements qui existent, on est top7/top8 si tu veux.

n°4871853
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 29-03-2016 à 23:23:15  profilanswer
 

coachup a écrit :


Hmmm, pas évident de pronostiquer.
 
Sur le plan prestige/sélectivité, ça sent la dilution sur le papier en tout cas; pas bon pour l'EM, mais ça doit ravir les alumni (et étudiants) GEM!
Le côté entrepreneuriat/innovation tech, bof ça fait juste bien, mais sans ingé, ce genre de choses est réduit à une spé/majeure attractive en ESC mais qui ne porte pas très loin.
 
Reste la dynamique et l'effet pognon.  
 
Dynamique, car l'EM donnait l'impression de s'endormir.
 
Là, s'ils ont le courage de rationaliser et la capacité à sortir des synergies avec un beau budget global, ça peut faire la différence pour des projets, pour les profs, l'international etc. De quoi booster la visibilité et l'attractivité (les candidats sont des esprits simples...), voire menacer l'ESCP. Enfin, à long terme, car dans l'immédiat, on retiendra que l'EM est tiré vers le bas. Z'auraient dû fusionner avec le diable du Nord. ^^


 
Bonne synthèse. Moins sur la dilution: le programme international de GEM marche vraiment bien et est systématiquement classé dans le top 3/5 Francais dans les classements internationaux - devant celui de L EML souvent.  
 
On est un peu Focus sur le programme ESC ici en France et c'est normal, mais en vrai la formation continue et les programmes internationaux sont très importants et rentables pour l'école. Et GEM se débrouille bien de ce côté la.
 

Nozarashi a écrit :


 
Jamais l'EMLyon ne sera sur le podium a moins que les ecoles du podium fassent de la merde pendant 10 ans.  
J'adore HFR pour vos avis d'étudiants d'experts. La majorité des intervenants ici ne bosse meme pas mais ça balance des affirmations comme si vous faisiez partir des boards stratégiques des écoles et que vous aviez vos taupes dans les départements RH des entreprises du CAC.
 


 
L'EML(G :o) est parfois classée dans le top3.
 
Et j ai graduate en 2009 perso :D
 

Microminus a écrit :


 
Parce que :o
 
Plus sérieusement, les deux écoles ont du sentir qu'elles avaient respectivement atteint leur potentiel maximum.
Une mise en commun des moyens, facilité par une proximité géographique ainsi qu'une certaine diversité de spécialisation pouvant aider l'une comme l'autre des écoles. Attirant de ce fait plus d'étudiants, et surtout les rendant plus attractives pour des partenariats avec d'autres écoles/universités étrangère. Cela représente donc une sorte d'évolution "logique" pour ces deux écoles, ouvrant la voie à un nouveau développement.
 
Reste à voir si cela passe auprès des étudiants, mais aussi et surtout des recruteurs.


 
:jap:
 
Je suis pas fan des fusions à la base type Kedge, mais ce rapprochement local entre 2 leadersa du sens.  
 

Lothiek a écrit :


 
Devant Audencia ? Et Edhec ? Et Neoma ? Et Kedge ?


 
Skema c'est déjà devant Audencia dans les classements non ?
 

bananuphe a écrit :

Sans troller et sans parler de "cadres régionaux", quels sont pour vous les débouchés des écoles de la 5 ème à la 10 ème place des classements ?


 
6e ici. La belle vie :o

n°4871855
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2016 à 23:24:05  answer
 

Microminus a écrit :

De toute façon le seul classement qui compte c'est celui des grilles salariales, le seul qu'on ne puisse pas voir lors du choix d'école :o


La vérité c'est qu'après 3/4 ans en entreprise, on en a plus rien à foutre.
Y'a une différence probable de vision entre un HEC et un Audencia.
Mais clairement le mec qui a 4/5 ans d'exp, il sera pas jugé là-dessus concernant son salaire.
C'est à la limite que la première année que ça joue.

n°4871856
Microminus
Posté le 29-03-2016 à 23:24:21  profilanswer
 


 
Forcément, si EML et GEM fusionnent, une place se libère, et par conséquent toutes les écoles en dessous de GEM au SIGEM vont prendre virtuellement uen place :o
Trocool, je vais prendre une place :o

n°4871857
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2016 à 23:25:00  answer
 

elfe_errant a écrit :


Skema c'est déjà devant Audencia dans les classements non ?


 
 :jap:

n°4871858
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2016 à 23:25:35  answer
 

Microminus a écrit :


 
Forcément, si EML et GEM fusionnent, une place se libère, et par conséquent toutes les écoles en dessous de GEM au SIGEM vont prendre virtuellement uen place :o
Trocool, je vais prendre une place :o


Non. On va éclater NEOMA. C'était ça mon point.

n°4871859
Lothiek
Posté le 29-03-2016 à 23:25:41  profilanswer
 

Non mais les classements autres que SIGEM stop

n°4871861
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2016 à 23:26:46  answer
 

Lothiek a écrit :

Non mais les classements stop


 
fixed

n°4871862
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2016 à 23:27:19  answer
 

Lothiek a écrit :

Non mais les classements autres que SIGEM stop


Quand t'as 15 classements qui disent la même chose ==> soit l'école fait très bien son boulot de lobbying, et donc ça paiera dans les grilles de salaires/aux yeux des recruteurs étrangers ; soit ça paiera directement dans le SIGEM.
Et SK c'est le cas. On fait un bon boulot de lobbying, et ça paie. Les gens qui nous rejoignent sont meilleurs chaque année.

n°4871865
Microminus
Posté le 29-03-2016 à 23:29:55  profilanswer
 


 
La vérité c'est que beaucoup d'étudiants choisissent en fonction du salaire théorique à la sortie d'école [:ltail]  
Donc les parisiennes gagnent.
 
Certes, à 5-7 ans l'effet classement s'estompe.
Cependant, tu ne pourras prétendre à certaines entreprises, voire à certains secteurs d'activité si tu ne viens pas de telle ou telle école. Expérience pro de 5 ans, ou pas expérience pro de 5 ans (sauf cas particulier).

n°4871866
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2016 à 23:33:58  answer
 

Microminus a écrit :


 
La vérité c'est que beaucoup d'étudiants choisissent en fonction du salaire théorique à la sortie d'école [:ltail]  
Donc les parisiennes gagnent.
 
Certes, à 5-7 ans l'effet classement s'estompe.
Cependant, tu ne pourras prétendre à certaines entreprises, voire à certains secteurs d'activité si tu ne viens pas de telle ou telle école. Expérience pro de 5 ans, ou pas expérience pro de 5 ans (sauf cas particulier).


Oui, je suis d'accord.
Y'a un vrai clivage entre top5 et autres.
Cependant, comme l'explique la First Page, si tu te démerdes bien en réseautage et en jouant à fond tes stages/tes 1ères expériences, tu peux facilement monter en grade.
Aujourd'hui je me cale à 50K sur Paris @ 27 ans. Ok j'ai pas fait l'ESCP et je bosse pas (encore) en banque d'investissement, mais je vis pas mal du tout.
 
En gros, oui c'est mieux de choper la meilleure école possible. Mais avec une top10, on vit bien.

n°4871869
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 29-03-2016 à 23:37:22  profilanswer
 


 
T'as rejoint Y'a un moment toi c'est ça ? :o

n°4871871
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2016 à 23:39:26  answer
 

elfe_errant a écrit :


 
T'as rejoint Y'a un moment toi c'est ça ? :o


Oui, pk ?

n°4871873
Ovic
Posté le 29-03-2016 à 23:42:29  profilanswer
 


 
Comment t'expliques alors qu'après 20 ans, t'as largement plus d'HEC au-dessus d'Audencia que le contraire :o ?

mood
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