Reprise du message précédent :
Sinon, je capte pas ESG et son MBA, il doit y avoir mieux que mettre cette saugrenue school en 8ième position, ça décridibilise ce classement

kikoo !!!  lol , cémoikélaplugrosse  

Sinon autre sous topic:
Les MS et l'international? Ca serait interessant de savoir ce que proposent les différents MS 'spé finance ou autre' comme séminaire à l'étranger et si cela apporte un vrai plus (ou si c'est juste pour écrire sur la plaquette : ICI SEJOUR A L'ETRANGER)

De toute façon, les classements SMBG ne valent rien...

T'es ou toi?avec ta plus grosse!!

plus grosse école, MS bien entendu (oups...)

Voici ce que moi je pense de tout ça.
les ESC quelles qu'elles soient (même les grosses parisiennes), ne sont rien d'autre que des écoles de gestion, ça peut se décliner sous divers visage (marketing, finance, management...), mais il en reste pas moin que c'est de la gestion, ce qui signifie qu'on a pas besoin d'être einstein pour comprendre ce qu'on y fait et s'en sortir voir cartonner. Donc partant de la le débat sur la formation MS et GE ne se pose pas car ce sont des formation dont le niveau est accessible à chacun des deux groupe.
par contre ya un truk ki pourrait être pertinent à première vu: c'est vrai k'on aura tendance à penser qu'un gars ki a trimer pendant 2ans en prépa et fait 3 ans d'école est plus talentueux qu'un gars ki a assidument bosser pendant 5 ans à la fac. mais kan on regarde de plus près ce n'est pas forcément le cas, car 3 ans d'ESC c'est souvent 3 ans de fiesta et de farniente, c'est souvent 3 ans de vie guidée et de travail maché, c'est souvent 3 ans à écouter tout le monde vous raconter que vous êtes les maîtres du monde alors que souvent vous n'avez plus les talents et compétences excéllentes acquis lors des 2ans de prépas.
Dans le même temps le MS qui débarque fraîchement de sa fac ou de sa minuscule ESC ou ingé, n'as pas souvent plus de talent que le GE mais réussi quand même à accéder à l'école car il a en réalité qques points communs avec le GE: il est malin, déterminé, bredouille un peu de english, il a la tchatche facile et a souvent ce sourire de faux Q qu'on tous les commerciaux et si on y ajoute qu'il fait a un stage ou deux même si ceux ci sont pourris (ce qui n'est pas un problème car il saura toujours le vendre comme un stage super interessant) on comprend mieux pkoi ils réussissent à passer les entretients en MS (où le jury, il faut bien le reconnaitre, n'est nullement interessé par votre niveau d'étude mais votre habileté à savoir convaincrepour...sacré tchatcheur).
donc sur le plan du talent pur je pense que les MS et GE ont la valeur c'est à dire...un truk, mais rien d'éteincelant.
Mais alors je vois venir la question: "pkoi s'insere dans le boulot t-il mieux que les autres alors qu'ils ne valent rien ?" voici la réponse tient dans ces simples équations stage=tchatche + réseau alumnis + 1 nanogramme de talent et boulot=stage+détermination.
mon argumentation est basé sur le fait que ESC=ecole de gestion et que très franchement pour qq ki bosse juste un ses cours, la gestion c pas sorcier du tout.
donc la question n'est pas que valent les GE et MS, mais plutôt que vallent ces boites noires que sont les ESC? Leurs formations sont elle vraiment hors de porté du commun des mortels? tirent-elles leur renommée de la densité et la solidité de leur formation ou bien du fait k'elles ont formé des gens à tchatcher, être sur d'eux et jouer avec les apparences?
Mais bon soyons réaliste et rendons leur o moins un truk ki leur appartient: les ESC ont compris comment le monde tourne ie on a tres souvent rien à branler des gens talentueux car ils sont chiants (mais parfois vraiment chiants) mais on aime bien le petit gars débrouillard, malin comme un singe et tchatcheur à souhait et dans ce type de formation, les ESC excellent.
ps:je ne parle  pas de écoles d'ingé car je ne les connais pas vraiment.

C'est pas faux. Comme tu sous entends, le but n'est pas de "former des einstein, qui à vrai dire étaint au départ bien plus proche du commun des mortels que tu n'as l'air de le  penser" mais de préparer l
des étudiants avec un cerveau qui fait pas trop de yahourt, à rentrer dans la vie active.De fait, la théorie compte, mais il y aussi le bseoin de comprendre le monde qui les entoure,d 'ou le succès des associations dans ces formations, et les stages car il faut bien débuter dans la vie active. Sinon, point de vue de la fieste, mes amis dont une partie a squatté l'X  ont fait la fieste aussi souvent que d'autres qui sont passés par des sup de co.Je rajoute que d'ailleurs, ils viennent aux soirées des écoles de co, so...
Alors c'est vrai, on bosse moins en ESC qu'en prépa, c'est pas le but de nous faire trimer pendant 3 ans alors que les métiers auxquels on accède n'ont pas besoin un effort soutenu pour les maitriser, à part peut être les confins de la finance de marché , mais passons.
Le monde n'est pas binaire avec des gros bosseurs d'un coté et de l'autre les ESC. Ce serait trop simple. Dans les facs, le pb est que les étudiants manquent d'esprit partique et font moins de stage (hors dauphine) ce qui n'est pas apprécié des RH. On a pas besoin d'être hors du commun des mortels dans la vie, et tant pis si les étudiants sortis des GE de co se pensent ou donnent l'impression d'être la maléole de jupiter. YA des débiles qui ont besoin de se sentir reconnu et admirés et c'est vrai qu'on en retrouve pas mal en ESC.
Les gens talentueux ne sont pas tous chiants fort hereusement, il y en a même des carréments sympas,comme un amis à moi d'ULM d'ailleurs!.
Après pour conclure, il est vrai qu'on peut s'interroger: Le fait d'avoir fait à 20 ans prépa,  puis HEC, ESSEC ou ESCP dans la foulée, ce critère se suffit il à lui même pour dire que quelqu'un est brillant à coté de ce que pourrait être des critères de professionalisme, d'expérience, qui ferait que cette réussite ne garantirait pas à elle seule un salaire élevé, une "carte de visite dans le monde du travail"...

dans tous les cas, ta formation ne te permet QUE d'acceder a un premier poste et un premeier salaire, aprés c'est ta valeur qui te fait evoluer...que tu sorte de GE ou de MS ou que d'ecole d'ingé ou de fac...ou meme rien!

De la merde!
Regarde les conseil d'administration. Ce sont des réseaux de GE qui se tiennent et se soutiennent. Pas de BTS!!

drapal

peut etre dans les CA des très grand groupe, kler que tu regarde le CA de renault t'as pas des masses de bts... Mais meme chez renault par exemple, le directeur de l'electronique est esme sudria, me dit pas que c'est une ecole top10, meme si j'ai absolument rien contre elle, ou meme l'ancien pdg de nec etait ensea qui n'est pas non plus top10...

oui, mais en règle générale,il faut reconnaitre que c'est comme ça.Toute la question est justement de s'interroger sur la composition des CA des grands groupes car c'est là que se fait  pouvoir et l'influence.

en théorie c vrai, sauf que pour progresser dans une boite en plus du talent certes mais si dans la hierarchi du dessus tu as des ESC ou des ingé, le rézo fera qu'un ESC ou un ingé progressera surement mieux qu'un quidam et d'ailleurs c pas un hasard si ceux ki dirige sorte souvent de grandes écoles.
donc c vrai ke l'évolution nécessite du talent, mais l'évolution rapide necessite talent et rézo
it's like that bra

i know you're all right  
ca reste plus qu'evident qu'il vaut mieux sortir d'une GE que de ne pas avoir le bac.... mais tout n'est pas fermé pour autant

et tout n'est pas tres ouvert non plus

IL y a GE et les petites écoles( rien avoir avec qqun sans le BAC), c'est dommage que ce soit aussi hermétique pour entrer dans les grands groupes à des hautes responsabilités. SO FRENCH

 
A HEC, y a pas beaucoup de lien entre les grandes écoles et les MS. On a pas cours ensemble, donc on se voit vraiment pas beaucoup. En plus, on habite pas dans les mêmes batiments de résidence en général. En fait, le meilleur moyen pour se connaitre, c'est les assoces. Mais les MS ont pas beaucoup le temps je crois, ils ont beaucoup de taff j'ai l'impression...
Pour ce qui est du diplome, je crois que ce n'est pas le meme. Je peux me tromper mais je crois que les grandes écoles ont le diplome de HEC Grande Ecole, et les MS ont un diplome de MS HEC.
 
Après, je crois que comme partout il y a un certain folklore. Dans les prépas, les MP et PC disent des prépas HEC que ce sont des épiciers, en école les grandes écoles font qq blagues sur les MS mais dans le fonds y a pas de problème. Enfin bon, c'est juste mes impressions...

 
Là par contre, je suis pas forcément d'accord. Les diplomés d'HEC Grande Ecole ont pas de problème à bosser en banque d'affaire. La "majeure" finance, c'est à dire la spécialisation de 3° année pour les étudiants GE est très cotée et reconnue...

JE DIS PAS LE CONTRAIRE, je relève juste que c'est encourageant qu'un MS réussissent bien, tout comme un GE. Ceci ne dit en rien que la formation des GE est pas bien.

ok?

rtt

Pour ma part, je pense ce post sert plus à certain à vider ce qu'ils ont dans le ventre.  
Il faut savoir que partout les gens cherchent à se différencier sur la base de critères quelconques et créent toujours une sorte de sous réseau dans le réseaux.
Certain ne voient que la différence entre MS et GE pourtant en école  les gens entretiennent tellement de differences:
1- les MS contre les GE
2- Parmi les GE ce sont les admis sur concours d'un coté et les admis sur titres de l'autre
3- Parmi les admis sur concours, ce sont ceux issus des prépas parisiennes contre ceux issue des prépas de province
4- Parmi les admis sur titres c'est parfois la mésentente en fonction de leurs formations initiales. (fac<>ingés grpeA<>ingés grpeB)
 
Dans ce post beaucoup aimerait qu'on leur dise qu'un MS vaut autant ou est meilleur qu'un GE pour se sentir enfin valorisé.
D'autre voudrait qu'on leur dise que leur école est la meilleure (cf les reactions par ropport aux classements SMBG)
Est ce que vous avez besoin qu'on vous dise que vous etes les meilleurs ou que votre cursus est ce qu'il ya de mieux pour vous sentir plus à l'aise?
Il y aura toujours des gens pour entretenir des idées de caste et pour réussir ya pas besoin de leur point de vue.

+1

Vla autre chose, Fluctuat nec mergitur !

désolé mais je reste persuadé qu'il faut faire un MS pour acquerir des compétences etnon un autre diplôme, a partir de la je ne vois pas pourquoi on devrait se faire la guerre avec les GE...
(bien que je suis conscient que la renommée de l'école joue en notre faveur...)
 
ps:je sombre pas encore, même si je patauge un peu enfin ca reste très clair pour moi

c'est bien ce que je pensais...

[email][email][email][email]Salut,
j'ai lu pas mal de convers sur ce site, et je trouve que ces forums renferment un véritable trésor de connaissances et de conseils, du moment que l'on sait faire le tri par la suite... Je me permets de poser une question : quelqu'un a t-il des infos sur le réseau ESCP-EAP sur Grenoble? Je me dis que des anciens de cette école peuvent être en possession de ce genre d'infos...
J'ai en fait été pris à un MS de l'ESCP-EAP, et j'ai une très grande envie de venir ensuite travailler sur Grenoble, ville dont je suis "malheureusement" tombé amoureux... Je me dis cependant qu'en sortant de l'ESCP-EAP, la chance de trouver un boulot sur Grenoble est minime. Est-ce que je me trompe?
 
J'attends impatiemment vos réponses.
Merci.
 
Salim.
[/email][/email][/email][/email]

Bonjour salim,
L'annuaire des anciens compte quelques diplômés de ESCP en postes sur grenoble... En fait, tout dépend du poste que tu recherches et dans le domaine dans lequel tu souhaites évoluer. Il est clair qu'en général il faut être à faire quelques concessions en province.

Bonjour, a mon avis, tout dépend du type de poste que tu recherche, du secteur. Si tu cherches en banque d'affaire sur grenoble, ca risque d'être compromis... mais dans l'industrie (par ex) , je pense que tu dois pouvoir trouver ton bonheur, ou au moins te rapprocher (Lyon par ex)

Merci pour la réponse!
Justement, sais-tu quel genre de poste ils occupent?
Je suis de formation initiale ingé en électronique et je vais faire un MS qui va me donner un complément en Management et en Gestion. Pour etre franc, je n'ai pas vraiment d'idée précise sur le poste que je veux occuper. Mais j'ai une idée du poste que je ne veux pas occuper: faire mon krousti toute la journée sur un PC à programmer des puces... Après, je ne suis pas trop difficile sur le travail demandé, du moment ke ce nest pas de la technique pure...
Tu as une idée des salaires auquels je peux concrètement prétendre, sachant que j'ai déja une expérience d'une année et demi dans l'Industrie?
 
Merci.
Salim.

Alors, y a t-il des personnes ayant le meme profil que moi : Ingé en électronique + MS ESCP "Management de la Performance Opérationnelle et Financière"??
- Quel genre de poste puis-je occuper avec ça?
- Salaire que je puis espérer?
- Chance de pouvoir bosser sur Grenoble?
 
Merci.