Reprise du message précédent :
Je parle plus particulièrement de écoles de commerce car pour le reste, je suis moins au courant de la sélectivité.Ensuite, le but est de receuillir des témoignages de personnes issus de mastères et le ressenti des GE sur les mastères.En gros,  Si les GE jugent les MS, à eux de dire en quoi ils se sentent meilleurs.

Très jolies tes animations idbe..., on se croirait à Noël !

 
Ah bon t'es sorti de ta grotte en cette année 2005/2006 .

+1 louloupio

 
Oui mais des étudiants qui n'ont en aucune manière le niveau des meilleurs étudiants en école d'ingés (X, MP, ECP)
 
Edit : -1 louloupio (comme d'hab  )

 
C'est monsieur Idbe  .

+1 louloupio    
si ça continue je vais te filer dex exos  

Oh oui  

C'est sur mais c'est comme dire qu'un urgentiste a pas le même niveau qu'une infirmière, ils travaillent dans le même secteur et sauvent les mêmes personnes à la fin... mais sinon n'ont pas les mêmes formations mais connaissent la médecine aussi ... Allons, allons, on demande pas à des HEC de construire des ponts et de réfléchir à la mécanique des fluides...

léger up

Merci à tous pour vos témoignages, ça a permis de clarifier certains points.

Apparemment, c'est à l'ESSEC que les barrières MS/GE sont les plus résistantes. Si quelqu'un s'y trouve, qu'il soit du programme Grande Ecole ou MS, son témoignage est le bienvenu.

Ce qu'il en ressort donc, c'est qu'il ne faut pas mettre les MS des écoles de commerces comme HEC et cux des écoles d'ingés comme Centrale dans le même panier...

C'était pas le but, mais il est vrai que les MS sont plus réputés dans les écoles de commerce.

Il y en a parfois hélas encore du snobisme de la part des cursus grande école...C'est absurde de penser qu'on "achète" le nom de l'école et pire, qu'on fait baisser son niveau et qu'on dégrade son image. Les MS apportent aussi une richesse particulière (et pas que d'un point de vue pécunier!) à l'école.
 
De toute façon on compare 2 choses différentes : 1 cursus spécialisé et court vs 1 cursus généraliste et long ; 1 cursus à sélection bac+4,+5 vs 1 cursus à sélection bac+2 ; 1 cursus plutôt orienté double formation vs 1 cursus plutôt orienté formation initiale...De fait si on veut parler des profils des bons MS, hé bien je ne crois pas qu'ils aient grand chose à envier aux profils de la grande école. On a des gens issus de très bonnes formations (Mines Paris, ECP, IEP Paris,Mc Gill; ou de "petites" mais qui n'ont souvent rien à envier aux "grandes"...) et avec une personnalité, des expériences riches.
 
 Aujourd'hui il faut comprendre que des institutions comme Hec,Essec,Escp-Eap ou Em Lyon tirent leur réputation d'un catalogue de formation : Grande école (noyau historique et encore principal), MBA, MS, Phd, MEB, formations continues...Ce sont des formations ayant des finalités différentes mais elles ont chacune leur justification et sont très importantes pour la vitalité du réseau. Et par exemple aujourd'hui si on retirait les MS des annuaires, on se priverait d'une partie non négligeable du réseau de l'école. Bref, il vaut mieux coexister en harmonie et voir les choses avec un peu plus de recul.  
Note au passage : certains cursus grande école pensent qu'ils sont les seuls à avoir eu une grosse sélection et à mériter le nom de l'école, mais quid de la sélection pré-MS? Les gens ont dû arriver à leur bac+5, et quand ce bac +5 est de surcroît assez "prestigieux" (ECP, IEP etc) il y a eu toute une série d'étapes avant le MS. Et puis -et de manière générale- je crois que de toute manière certains formations sont sous estimées par rapport à leur processus de sélection alors même qu'il est assez rude, je pense notamment aux Masters pro des facs en gestion.  
 
Enfin, un MS est clairement aussi bon dans sa spécialité que l'est un GE. L'avantage du GE sera qu'il aura un spectre plus large dans les différents domaine de la gestion. L'avantage du MS sera lié à sa formation initiale (ingé, droit,etc).  
 

Assez d'accord avec l'analyse...j'ai déjà vu ça quelque part je crois...
Ici, loin de moi l'idée de dire que ces deux cursus sont identiques. L'objet est d'essayer d'analyser les réticences de certains et les interrogations qu'ont parfois les GE sur ce que l'on peut enseigner aux MS. On manque d'infos... C'est simple. Il est donc interessant de confronter les formations et de savoir en quoi les étudiants sont à tort snobé alors qu'il faut peut être reconnaitre aux MS le mérite de faire partie d'une école renommée  en travaillant dur pendant un an et demi (en comptant la thèse pro)

Ségrégation même entre guillement, un bien grand mot trop lourd d'histoire.Enfin bon.. J'ai plutôt ressenti un effort de la part du BDE pour nous intégrer. Par contre, c'est vrai que le contact avec les étudiants n'est pas toujours très chaleureux mais plutôt... courtois. On discute, on échange mais il y a l'idée que Moi GE je suis de toute façon supérieur à toi. Ca c'est dommage.
Sinon, sur les stages et tout, dès fois on prèfère les MS et dès fois les GE, tout dépend de sa formation précédente

ouais, on en oublie parfois la signification, c'est vrai.

 
Je ne suis pas spécialement persuadé de la pertinence de ce topic, mais dans l'expectative, je vais me contenter de rétablir la vérité:  
 
Les MS ne sont pas victimes d'ostracisme à l'ESSEC, bien au contraire...  
 
Merci d’aller colporter vos ragots un peu plus loin.

Et les diplomés GE (ingé par exemple) qui se font AST en GE commerce, j'en ai croisé qquns, c'est percu comment ?
Comme un gars qui ne sait pas ce qu'il veux ? ou bien comme une réelle double competence

Si t'es pas persuadé de l'intéret, merci de ne pas intervenir Jean75. Je n'affirme rien et j'invite ceux qui veulent à témoigner.

.

Et que pense t'on des eleves qui ont fait ecole d'ingé (groupe 3) puis MS Supelec?

Tout ce que j'entends sur les MS en école d'ingé c'est qu'ils sont apparemment très en dessous du niveau de l'école ou qu'ils servent à faire de l'argent, mais cela dépend aussi du secteur, si c'est pour de la finance il sera préférable de faire une école d'ingé. Si quelqu'un à des suggestions n'hésitez pas. Il serait utile d'avoir des retours de la part des MS en ingé!

Perso je n'ai ressenti aucune ségrégation à l'essec, j'était dans des assoces, avec pleins de GE, on s'est très bien entendu, pas du tout rabaissé (ou alors c'est des vrais langues de p......) bien au contraire!

Ah ok, mais il parait(désolé, loin de moi l'envie de colporter des rumeurs, tant sans faux) que vous ne faites pas partie intégrante des anciens ne serait ce au niveau de l'annuaire des diplômés.

je ne vois pas trop ce que tu veux dire, mais tous les MS sont dans l'annuaire des anciens, sachant qu'il y a plusieurs tris...Mais en gros, le code devant chaque nom est EXX ou MXX... avec E pour essec et M pour MS, mais sinon c'est tout confondus...ca permet par ailleurs de mieux cibler les personnes à contacter...donc je ne dirais pas non plus qu'on est exclus de l'annuaire des anciens...de meme on a accès à toutes les offres d'emploi, de l'essec ou des anciens...et des services proposés...RAS

Ok,mais par contre quand tu parles d'intégration dans les assoces, est il fréquent de faire partie des assoces quand on est en MS à l'ESSEC, ou es tu un "cas isolé". T'étais dans quel MS?

MS SIAI, et j'étais pas un cas isolé, loin de la... après il faut que les MS souhaitent aussi s'integrer! ca marche dans les deux sens...

Merci pour ces explications en tout cas.

Que pensez vous de ce classement:
 
Voici le classement établit par SMBG :  
 
1er ex æquo- MS ESSEC "Techniques Financières"  
   
1er ex æquo- DESS 203 Université Paris Dauphine  
   
1er ex æquo- MS HEC "Finance Internationale"  
   
4- DEA 104 Université Paris Dauphine "Finance"  
   
5- 3° cycle ESLSCA "Finance et Négoce International - Trading"  
   
6- MS CERAM Sophia Antipolis "Finance de Marchés, Innovations et Technologies"  
   
7- DESS 222 Université Paris Dauphine "Gestion d’Actifs"  
   
8- MS ESC Rouen "Management Financier International"  
   
9- DESS Université Paris 12 – Val de Marne "Métiers Bancaires et de la Gestion de Portefeuille"  
   
10- DESS Paris 2 – Panthéon Assas "Techniques Financières et Bancaires"

Ce classemnt ne veutpas dire grand chose, je voudrai bien connaître les critères utilisés

point de vue Finance de marché, quel serait pour toi la meilleure formation  à suivre parmi celles classées, dans ce cas?

Je pense que c'est un professionnel avec de l'expérience qui pourrait te répondre, comme je suis encore étudiant, mon opinion ne vaut pas grand chose.
 
Selon certains, ce classemnt est une affaire de gros sous, je voudrai bien avoir les avis des grandes banques d'investissement.
 
D'autre part, mettre dans ce même classement 222 et 203 ne rime pas à grand chose car ce sont des dess qui ne débouchent pas sur les mêmes métiers (les formations sont assez différentes)

up de ouf!

Pour info sur le classement SMBG :
 
"Méthodologie du classement :
SMBG se base sur 3 critères pour élaborer son classement :
- Le critère de notoriété, qui s’évalue en amont selon le nombre de demandes d’admission émanant des étudiants et le niveau de reconnaissance à la sortie de la part des DRH et ce relativement aux autres formations du même type.
- Le salaire et les débouchés à la sortie de la formation, qui s’évaluent de sortie grâce aux informations obtenues auprès des écoles et des universités.
- Le retour de satisfaction des étudiants de la promotion sortante : un échantillon représentatif de 20% des dfférentes promotions a été audité, avec un minimum de 5 personnes pour les petites promotions et 10 personnes, au maximum, pour les masters regroupant un large nombre d’étudiants. Chaque personne tirée au sort a été interviewée pendant une vingtaine de minutes sur tous les points clés qui font le succès d’un programme de qualité.
 
Le classement par étoile
La nouveauté du classement SMBG 2006 réside dans la mise en place d’un classement par étoiles.
4 niveaux d’étoile sont proposés correspondant à la note finale attribuée sur 15 points. Les étoiles permettent d’évaluer les différences entre les formations et de proposer ainsi une catégorie de classement supplémentaire. Grâce à ce système, il devient plus aisé de mesurer les écarts entre chaque programme. Ce système permet également, au sein d’un même classement, d’évaluer la proximité entre différents programmes.
 
Pour plus de renseignements sur notre méthodologie :
- Guide SMBG 2006 des Meilleurs Masters, MS et MBA
- Téléphone : 01 48 57 97 44
- Mail : info@smbg.fr"
 
C'est marrant que ce classement soit aussi critiqué par rapport aux autres...Il ne me semble ni pire ni meilleur que les classements habituels utilisés pour les Esc ou les écoles d'ingé (cela dit il est vrai que même ces classements traditionnels sont déjà critiqués).

Ok,en fait c'est l'un des rares classements à répertorier des programmes comme les MS et les DESS ensemble alors, qu'habituellement on considère que ce sont des formations pas forcèment comparables.Donc, il en découle que il est difficile de l'interpréter, car par ailleurs, on ne prend pas en compte l'origine académique des admis et il existe peu d'infos sur les barres d'admissibilités entre ces différents cursus, dont d'ailleurs certains utilise un concours écrit, d'autres non, c'est assez hétérogène en fait...

down

 
Ce classement est celui intitulé "Finance de Marché et Gestion de Portefeuille"
 
Il y a aussi le classement intitulé "Banque - Finance" :  
 
1 -     ESCP EAP    -   MS Finance
2 -   Université Paris Dauphine  -  Magistère Banque Finance Assurance
3 -   Université Panthéon ASSAS  -  Master 2 Techniques Financières et Bancaires
4 -   Université Panthéon ASSAS  -  Magistère Banque Finance
5 -   Université Paris 1 - Panthéon Sorbonne  -  Magistère Finance
6 -   Université Paris 1 - Panthéon Sorbonne  -  Master professionnel Banque Finance
7 -   ESC Toulouse  -  MS Expert en Banque et Ingénierie Financière
8 -   ESG  -  MBA spécialisé en Finance
9 -   Université Lumière - Lyon 2  -  Master Finance - Spécialité Banque
10 -   Université René Descartes - Paris V  -  Master 2 professionnel Banque Finance
 
Vous en pensez quoi?

Normal, pour la première place,on est vraiment les meileurs!

Sinon, je capte pas ESG et son MBA, il doit y avoir mieux que mettre cette saugrenue school en 8ième position, ça décridibilise ce classement