Par réaction aux débats qui existent dur ce forum, l'idée est de comprendre la vision des étudiants en programme grande école concernant les MS

Profitez en pour dire ce que vous pensez, que vous soyez GE ou MS et si vous avez des anecdotes sur les relations étudiantes entre ces deux cursus.

je vois pas trop ou se situe le probleme ...

Bien au départ moi non plus mais apparemment ça géne certains que les MS existent car ils sont diplomés comme les GE à la fin et des tension apparaissent parfois de manière à montrer que les MS ne semblent pas mériter le nom de la grande école considéré. Le but est de savoir ce qu'en pensent les forumeurs...

MS,GE......ça veut dire quoi??

Je crois que c le cas à HEC et compagnie ...
Mais on m a dit que les anciens faisaient la difference ...

Oui pardon, pour 1rageux, j'aurais peut être du commencer par ça:
MS signifie Mastère spécialisé, c 'est un cursus que l'on peut effectuer à partir d'un BAC +5 voire Bac +4 dans une grande école de co ou d'ingé. GE fait référence aux étudiants qui ont intégré la grande école en question à partir d'une prépa ou d'un BAC +2.

Quoiqu'il en soit, ce ne sera jamais le même diplome à la fin...
On ne considère pas de la même manière le MS et la formation GE.

Oui ok, cependant l'un est t-il obligatoirement meilleur que l'autre,  ou il ya t-il des différences de peau de chagrin qui s'étiolent au fil des années et des promos de MS...?

Pour faire un peu de provoc, je crois qu'un diplomé d'un MS finance par exemple avec mention très bien et avec un gros job dans une banque anglaise peut regarder de haut, voire de très haut les diplômés du cursus grande école.

bien sur mais il y en a pas des tonnes non plus

comme pour les GE isn't it?

 
Oh que c'est mesquin .

Vu ce que disent parfois les GE sur les MS, il faut bien s'y mettre un peu non?

J'espère que y'a moins de mention trés bien que de diplmoés GE, sinon la mention trés bien est "donnée"

je parlais pas des mentions mais du nombre d'étudiants à décrocher un poste dans une banque anglaise, même si les chances sont et restent plus grandes.

 
Si tant est qu'il n'est pas deja issu d'un cursus grande ecole...
 
Globalement il faut quand meme faire une difference entre les masters es "une ligne en plus sur le CV" et ceux qui sont fait pour avoir une vraie competence en plus. Les 2 se recoupent tjs en partie, mais en général y'a un indicateur assez simple, c est ce que qqn d'une ecole de niveau equivalent en terme de renommée va dans ce master, ou est ce que ce sont uniquement des diplomés de fac/ecoles de seconde zone qui y vont.

L'origine de formation est trop variable pour pouvoir évaluer correctement. Le principal est peut  être pas la "zone" de l'école d'origine mais ce que la personne va être capable de faire et à la fin bien malin qui pourrait dire que celui qui vient de la petite école tartanpion pour faire son MS va forcèment avoir une carrière en dessous des étudiants de la GE.

 
Forcement, comme partout il y a les petits qui reussissent et les gros qui se plantent, mais ca n'est peut etre pas le cas général non plus.
 
Mais il me semble logique de faire la distinction entre qqn qui n'a fait qu'un an dans une ecole en payant de qqn qui a fait 3 ans en rentrant sur concours gratuitement (enfin en comparaison du prix d'un MS).
 
Qu'ensuite le MS prouve qu'il est tres bon et grimpe plus vite les echelons, c tout a fait possible, mais ca se prouve sur le terrain, il est normal que le MS soit a priori considéré comme a part. Maintenant je ne parle que pour des MS es"ligne sur le CV" pour certains tres cotés ou l'acces est deja tres difficile, ca n'ets plus du tout la meme chose, mais la on retrouve aussi bcp d'ingé diplomés.

toi tu as fait un MS, je me trompe ?  

 
 
Oui il est meilleur que l'autre, forcément je dirai même. Qu'ensuite, sur le terrain, le diplomé du MS s'avère être meilleur que le GE, c'est parfaitement possible. Mais en règle générale (euphémisme), on privilégie toujours le GE au MS. Difficulté d'accès, approfondissement des cours, esprit promo, puissance du réseau jouent en faveur de la GE.
 
Cela dit, il existe des cas particuliers (typiquement le salarié ayant déjà 3/5 ans d'exp et souhaitant se spécialiser ou changer de voie). C'est des canditatures qui peuvent être appréciables. Moins pour les étudiants fraichement sortir de l'école qui font craquer le larfeuille pour avoir la ligne ESSEC ou HEC sur le CV.

en meme temps du peux avoir un tres bon element en MS et une "quiche" en GE, donc pour moi c'est pareil.

tout est dit  

Si un élément est très bon, qu'il fasse le cursus GE très clairement. On ne perd jamais un an à faire HEC, ESSEC ou ESCP. Mais certains savent parfaitement qu'ils seront acceptés tranquille en MS mais refoulés en GE.

Oui j'ai fait un MS pour répondre à la question. On rentre sur concours dans une GE non pas gratuitement mais en payant l'inscription à la BCE et dont le coût est d'ailleurs à 10% près le même que le prix de candidature pour un MS. Après tout commes les GE on paye pour suivre les cours et avoir le droit d'obtenir notre diplôme.
 
Concernant le fait que les GE approfondissent plus, ceci est faux. Les MS vont souvent plus loin en finance par exemple. La raison tient au fait que les MS ont pour une matière souvent plus d'heures cours que la même matière dans le cursus GE. Donc à la fin, et c'est d'ailleurs ce que n'hésitent pas à dire les profs, on est allé plus loin, on a étudié un peu plus de choses car on est là pour maitrises à fond. J'ajoute que parfois les GE ne veuleut pas trop approfondir car c'est pas leur envie parfois, alors que les MS iront plus loin.

pour idbeholds,
 
Si c'était si facile, il y aurait pas de débat
Merci

En tout cas, ce qui peut être interressant c'est que si des GE travaillent avec des MS de leur école, ça pourrait être cool qu'ils disent ce qu'ils en pensent; ou si des MS souhaitent contribuer au forum et expliquer si pour eux ils ressentent un différence dans leur capacité de travail en comparaison aux GE ...

UP

 
vrai pour les écoles de commerce, faux pour les écoles d'ingé.
ceux qui rentrent sur concours ne paye pas, ou quasiment rien (1000 euros par an), ou sont même payés (x, ens), alors que les MS eux payent très cher leur scolarité pour "acheter" leur diplôme.  
dans un cas, sélection par l'excellence académique ; dans l'autre, par l'embonpoint du portefeuille  

Merci pour cette précision en tout cas idbeholds

 
+1
 

 
Et HEC est une ecole de  
 
 
 
 
 
 
 

 
1/ je parle des écoles d'ingé, pas de commerce
2/ 1/4 de sélection, c'est pas une sélection forte      
3/ faut voir aussi la qualité de ceux qui postulent....    [là je dis rien, je connais pas mais bon....]
4/ cette année j'étais à centrale, et y'avait une conférence pour motiver les gens pour faire la taxe d'apprentissage, la DE nous expliquait comment était financé l'école, et il était clairement expliqué que les MS étaient une pompe à fric  

Allons, un MS n'est ni le mal de tout les maux ni la trésorerie centrale d'une école de commerce. Les % ne sont pas fiables pour comprendre la sélectivité pour répondre à la contestation des 1/4 par idbe... Ainsi, HEC a une sélectivité qui s'y rapproche mais prend des très bons élèments.

Etudiant à HEC, je pense être en mesure d´apporter une touche supplémentaire au débat. Je suis d´accord avec zabzoub: pas de différence à la sortie entre un MS et un diplômé du Master (ie Grande Ecole). Les mastères s´intègrent très bien à la vie de l´école: ils cartonnent dans les assoces (de sport notamment), ils participent aux soirées; et après le diplôme, ils font partie intégrante du réseau des Anciens.
 
Quant aux entreprises, certains préfèrent les Mastères (notamment les entreprises industrielles et certains cabinets de conseil) pour leur double-compétence. Les mastères HEC sont réputés les plus sélectifs avec certaines écoles d´ingé en France: par conséquent les étudiants qui rentrent avec un niveau déjà plutôt bon en sortent encore meilleurs et enrichis de la diversité des profils rencontrés à l´école (étrangers, ingénieurs, pharmaciens, étudiants de Master sortis de prépa, juristes, etc.).
 
Donc foncez sur les mastères HEC, ça vaut vraiment le coup et la vie sur le campus est top.

fejian merci beaucoup pour ce témoignage. Il est intéressant de voir qu'un "profil" comme le tien a compris qu'il ne sert pas à grand chose de mettre de la distance entre les étudiants d'une même école qui convergent vers les mêmes aspirations en route pour un diplôme, celui d'une GE.  Dès fois, j'ai l'impression que l'on considère que une école est comme un certain bateau dans lequel il y a les première classe qui surtout doivent se distinguer des autres, voire les mépriser, puis les deuxième et troisième classe, les petits en quelque sorte...

En tout cas, je ne sais pas si ce TOPIC vivra longtemps, mais si il peut aider à faire réflécir les plus braqués, ce sera déjà un grand pas

 
deja il faudrait etre clair, tu parles de tout les masters, ou seulement ceux des ecoles de commerce?
 
Et ensuite, les masters HEC, c pas l'ensemble des masters, il faudrait voir qui y entre, mais en général ce sont des gens qui sont d'un niveau largement comparable a celui d'un etudiant d'HEC, ca n'est pas le cas de tout les masters (notamment en ecole d'ingé)

+1    
en école d'ingé ça n'a rien à voir....    

Je parle plus particulièrement de écoles de commerce car pour le reste, je suis moins au courant de la sélectivité.Ensuite, le but est de receuillir des témoignages de personnes issus de mastères et le ressenti des GE sur les mastères.En gros,  Si les GE jugent les MS, à eux de dire en quoi ils se sentent meilleurs.