Reprise du message précédent :
C quoi au final le classement école d'ingé de l'expansion 2006?? si qq pouvait le poster ça serait sympa...

 
X, centrale, enst, supelec, enst bretagne, mines de paris, nancy sté et d'autres

Je comprends cette crazyness pour les classements, a chaque fois, on espere etre bien classes. J'ai le syndrome egalement.
Durant ma carriere, j'ai vu des sup telecoms faire des boulots que j'aurais refuses, en petite boite de service, j'ai vu des centrales paris faire du QA (quality assurance) en informatique (le moins glorieux des boulots), j'ai aussi vu des ingenieurs de pauvre ecole (c'est comme ca que j'appelais ca a l'epoque) devenir VP de startup en silicon valley et devenir riche, j'ai aussi vu des profils universitaires (traduisez: meme pas pris en sup et spe) faire de plus belles carrieres que mes anciens de sup&spe.
 
On a beau le savoir, mais on devrait se le repeter tous les matins comme un mantra  
 

On peut également faire médecine après la 3ème année de l'INA P-G (on rentre en 3ème année, i.e. 2 ans après le concours)...
Le lien entre bio et médecine n'est pas forcément évident mais, si des centraliens ont cette possibilité également, pourquoi pas?

Up. Juste pour signaler pour ceux que ça intéressait que le classement de l'Expansion 2006 est enfin en ligne.  
 
http://www.lexpansion.com/PID/1110 [...] hidParam=1
 
   
 
 

 
 
Juste pour dire que j'y crois super moyen à leurs chiffres, sauf si quelqu'un peut m'expliquer un truc (j'ai un début de réponse) :
Si on prend les 4 premières écoles, l'écart entre le salaire médian et le traitement total est supérieur à 10%, ce qui voudrait dire que les étudiants qui sortent de ces écoles perçoivent plus de 1.2 mois net (ce qui représente au moins 1.5 mois brut) en variable hors participation et intéressement.  
Avoir du variable à 3 ans d'expérience, déjà c'est dur, et d'un montant de plus de 10% du salaire annuel brut, encore plus dur. Néanmoins, il existe un secteur qui offre cela : la finance. Ceci expliquerait pourquoi ce sont ces 4 écoles qui présentent ce phénomène (écart salaire médian et salaire total à 3 ans) car la finance offre pas mal de variable et que les lauréats de ces écoles sont les mieux lotis dans le domaine. Sauf qu'à ma connaissance, 20% des étudiants tout au plus vont en finance, donc que 20% des étudiants amènent en poids une moyenne de 10% d'écart salaire médian-salaire total, je reste dubitatif.

 
Le conseil procede aussi de la meme facon (la moyenne de ma part variable represente aussi plus de 10% du salaire de base dans mon cas par exemple), et, o surprise , ce sont aussi ces ecoles qui trustent les places de ce domaine.
 
Donc c'est peut-etre possible que l'ordre des grandeurs de ces chiffres soit juste, meme si j'ai honnetement des doutes sur leur origine (par exemple en tant que centralien, je n'ai jamais rempli d'enquete premier emploi ni jamais vu d'enquete premier emploi ou que ce soit alors je me demande bien d'ou sortent les chiffres avances).

Juste pour dire que les salaires élevés des ESTP est sans doute dû à la pénurie d'ingénieurs dans le BTP, donc forcément les salaires partent à la hausse...Tu sembles toujours lier facilité d'intégration d'une école à la notoriété/salaire d'embauche en sortie de l'école, je t'ai déjà prouvé que ces paramètres n'étaient pas forcément liés pour certaines écoles  

 
Ouais, bon, pas que j'aie envie de pinailler encore, mais c'est pas suffisant. Conseil en stratégie + Finance = 25% à tout casser de ces promos.
Je vais pas faire de calcul savant, mais je pense que leur échantillon n'est pas représentatif si l'impact de ces 25% est si important ou qu'ils pondèrent mal. Une boite comme PSA recrute 3 fois plus dans les 4 écoles citées qu'une banque ou un cabinet de conseil en stratégie.

J'ai l'impression qu'on oublie de prendre en compte autre chose dans les facteurs qui empêchent un classement d'être crédible : les écoles généralistes visent un certain nombre de secteurs très différents et qui vont forcément donner des salaires très différents à l'embauche.
Exemple très bête de mon école (qu'on voit rarement dans les classements vu que le service comm' de l'école oublie de répondre aux journalistes ... :| ).
Mon école (Mines d'Albi donc) aura dans ma promo :
- des pharmaciens/ingénieurs qui vont démarrer dans un grand groupe pharma à 36 K€ / an minimum
- des ingénieurs Systèmes d'Information comme moi qui peuvent viser des profils dans le conseil / AMOA banques/assurances aux alentours de 32 à 35 K€
- des ingénieurs en éco-industries qui vont bosser dans des PME en province, auxquels on ne pourra pas offrir plus de 25/26 K€ /an.
 
Où est la représentativité d'un salaire "médian" là-dedans ? Il y a franchement des classements plus malins, même s'ils ont toujours leurs défauts ...

Les salaires montent dans le BTP ? ça c'est une bonne nouvelle !  
 
Sinon, il me semble clair que les salaires à la sortie de l'école sont surestimés.
Je m'explique. J'ai fais partie de l'organisation du Forum de centrale en 2005. Plus précisément, j'ai participé à la réalisation de la brochure où toutes les entreprises se présentent. J'ai donc lu en détail, par la force des choses, presque toutes les présentations. Une bonne partie des entreprises donnent à cette occasion un salaire type d'embauche. On peut raisonnablement penser que c'est la fouchette haute, les entreprises étant là pour attirer les futurs jeunes diplômés.
Or, j'ai dû voir moins de 4 ou 5 boîtes qui donnaient un chiffre supérieur ou égal à la moyenne donnée dans les journaux (~39k€).
C'était plutôt entre 35 et 37k€.
Donc bon, je me méfie fortement de ces chiffres.

 
Tu as l'air d'être très experimenté niveau valeur des écoles etc ?
Tu es DRH ?  
Tu fais quoi dans la vie ?

esboy-->accenture,alten,asset technology,axa(pour en avoir parler au forum avec un ancien),booz allen hamilton,ithaque,mazars,mercer management consulting,murex,sanofi aventis,unibail,plus les pétroliers et les banques comme Deutsche Bank ou Goldman qui embauchent pas mal plus toutes les sociétés dans la finance qui ne veulent pas montrés leurs salaires pour ne pas attirer que des requins...
C'est difficile pour des petites sociétés d'avancer un salaire moyen élevé,sachant que tous les JD qui vone se présenter ensuite exigeront au minimum ce salaire durant l'entretien.
Mais il est clair que 39k en JD dans l'industrie,ca ne se voit jamais.C'est d'ailleurs pour cela que les JD délaissent l'industrie.
Encore bravo pour ce beau forum

 
Pourtant tu cites Sanofi dans ta liste !

Je n'arrive pas à mettre la main sur ce foutu classement des ESC où se trouveraient les IEP...

 
Check it here: http://www.lexpansion.com/PID/1110 [...] hidParam=2

Je n'ai que la brochure 2004 sur moi. Une partie des entreprise que tu cites donnne en fait des fourchettes très larges, comme 35 à 45k€, ou 30 à 38k€.  
Pour l'anecdote, Unibail, qure tu cites, est "loin" de ces salaires en annonçant 36 600€ + primes.
Mais il est vrai que l'effet que tu donnes doit jouer pas mal, je n'y avais pas pensé  

De toute façon, je préfère de loin faire un boulot qui me plait et "perdre" quelques milliers d'euros... Je pense pouvoir survivre avec un salaire de l'industrie lourde  

Merci beaucoup !
ça a été vraiment un plaisir de l'organiser.

 
3é cycles de Dauphine:
Masters sciences économique, science politique, Sociologie
Recherche: 9
Professionnels: 15
Masters Droit
Recherche: 1
Professionnels: 6
Masters Management
Recherche: 8
Professionnels: 26
Masters Mido
Recherche: 6
Professionnels: 7
 
Cela fait 78 troisièmes cycles à Dauphine. (Source: http://www.dauphine.fr/LesEtudes/c [...] tion.html)
Je ne suis pas allé voir dans le détail mais sachant qu'il y a des doubles spécialités (Economie-Management ou Management-Droit...) on doit pouvoir tronquer ca a 70.
Ce qui fait bien plus d'un millier de diplomés 3e cycles par an à Dauphine... Donc pas tout à fait un "très petit nombre de gens"
 
 

D'où la très grande pertinence de ce classement    Classer 78 troisièmes cycles avec une seule foruchette de salaire. Honnetement ce classement est une honte

 
Tu viens de faire exactement ce que Beaucastel disait que des gens allaient faire, a savoir "extrapoler en disant "c'est dauphine"". Dans ce classement on parle de classement d'ecoles de commerce, donc clairement ils ont du selectionner leurs gens pour les donnees qui sont presentees.
 
En plus ta demonstration qu'il y aurait plus de 70 3eme cycle different a Dauphine ne fait que renforcer le fait que c'est idiot d'enoncer un salaire pour les "3eme cycle Dauphine". Ca ne chagnge pas selon le 3eme cycle en question d'apres toi?

 
quelque soit le classement on en arrive toujours aux meme conclusions :classement = connerie

Pour ce qui est des troisième cycles Dauphine, je réagissais juste à la remarque disant qu'on les notait alors qu'ils ne diplomaient que quelques dizaines de personnes par an. Or ils en diploment des centaines.
Ce qui rend la comparaison absurde dans l'autre sens. Certes.
Sinon, je ne sais pas quels sont les troisiemes cycles qui ont été choisis, mais si ce ne sont pas "que" ceux de management (ce qui fait deja beaucoup de monde) c'est sur que c'est absurde..
Et je n'ai pas dit que ce classement était viable, encore une fois, c'etait par rapport au nombre d'etudiant diplomés de dauphine que je faisais ma remarque donc pour le "il ne doit pas se poser la question" certes je ne me la suis pas posé en écrivant ca puisque cela n'avait aucun rapport.
Pour ce qui est de: Pourquoi ne pas classer des MS:
Reponse simple
3e cycle= bac+5
ESC= bac+5
Raisonnement: Comparaison bac+5 (attention je n'appuie pas, ce classement est absurde mais juste pour dire qu'un MS vendu comme bac+6 par la CGE n'a évidemment aucune place ici)
Et pour ma technique pour montrer qu'il y aurait 70 3e cycles: c'est simple, c'est une addition, ca m'a l'air assez précis... (certes je n'ai pas ouvert toutes les pages mais au moins, on sait qu'il y a plusieurs dizaines de 3e cycles et pas plusieurs dizaines d'étudiant en troisieme cycles)
Donc voila, meme si ils n'ont pris que les master management de dauphine pour leur classement, c'est bien plus que quelques dizaines d'étudiants et c'est tout ce que je voulais montrer...

 
Mais je ne critiquais pas le nombre que tu avancais
 
En revanche ce qu'on voit c'est que tres souvent les master prestigieux de Dauphine sont fait par des eleves post-ecole d'inge, ce qui les met au meme niveau que les MS dans ma tete. Pour ca que je ne considere pas vraiment ces masters comme des "formations", mais plus comme des "formations complementaires" (exactement comme les MS donc). Et cela d'autant plus que l'expansion a un autre classement pour les universites, ou on retrouve Dauphine et ou ca a plus sa place (meme si le classement en question souffre encore de toutes les tares que l'on a evoquees plus haut) : http://www.lexpansion.com/PID/1110 [...] hidParam=3

Alors pour ca je suis tout a fait d'accord avec toi:
Si on voulait comparer le "cycle Dauphine" aux ecoles de commerce, il faudrait retirer tous les "extérieurs" qui ont intégré les meilleurs DESS et DEA.  
Par contre, pour ce qui est des DESS/DEA coté, meme si il y a pas mal de personnes non issues de Dauphine, les Dauphinois représentent tout de meme entre 1/3 et 1/2 de la promotion (meme pour le 203)
 
Derniere petite remarque que je me faisais:  
Dauphine étant désormais:
L'Université de technologie en sciences des organisations et de la décision de Paris-Dauphine
C'est une UT.
Donc pourquoi Dauphine ne pourrait pas entrer dans les classement école de commerce au meme titre que les UTT/UTC/UTBM dans les classement d'ingénieur.
Bon, ok j'ai ma réponse: a cause de la diversité de ses troisieme cycle.
Mais peut etre que le Master Management Global (master général de Dauphine ouvrant en 2006) pourra etre celui comparé aux ESC...
 
Voila petite reflexion personnelle

Ah oui!!! Juste comme ca, a la limite le salaire médian des troisieme cycles de Dauphine ne me concerne de toute facon peut etre pas car j'espere faire mon Master ailleurs en Europe.
Mais j'aime bien débattre du cas Dauphine car c'est pour moi une école a part (et en trois ans j'ai fais 3 université + une à l'étranger )

 
Murex, Sanofi, Alten, Unibail ne recrutent pas au delà de 39. Total non plus en fixe, sauf que la prime de fin d'année chez Total, c'est ce qu'on appelle une vraie prime  

 
Je ne crois pas que le simple fait d'avoir travaillé aux librairies Eyrolles puisse te conférer le statut de "spécialiste de l'ESTP", enfin passons...  

Peut etre pasque les UT forment un groupe, et ce n'est pas parce que tu appelles ta formation "Université de Technologie" que tu integres le groupe  

Merci Oski.
 
La présence de Dauphine me semble en effet être complètement absurde dans la mesure où ce n'est pas la scolarité à Dauphine dans son intégralité qui est représentée mais uniquement les 3éme cycles. C'est con.
Pour ma part, je pense aussi que l'IEP de Paris et encore plus les IEP de Province n'ont pas leur place. J'imagine qu'il vise la mention "Finance et Stratégie". Sachant qu'il ne touche pas une bille en math/stat et que l'école n'est pas visée par les IB, je ne vois guère que l'audit pour les accueillir à bras ouvert. Très bof. Pour avoir vu des stagiaires de PiPo à l'oeuvre -toujours très imbus de leurs petites personnes-, le groupe pour lequel je taffe ne les prend plus. Des ESTP sont même préférés.
 
@+

http://www.youtube.com/watch?v=V66 [...] 20computer
Premier école d'ingé ou s'est tourné un clip. La, c'est sûr ,sur ce critère, est Number One. (Jusqu'à preuve du contraire)

J'viens de matter le classement de l'expansion. le salaire mini à PM c 33300k€ et maxi 37600 mdr. Pour un petit rapelle bête et méchant, le plus grand embaucheur à la sortie de PM c'est Total, qui se taille bien un bon tier de la promo, sachant qu'il embauche a 39k€, je crois que celà demontre bien le non-sens de ce classement. C'est un exemple particulier, mais 33k€ mini à PM, c'est se moquer de nous, tout simplement. Je me demande comment ils font, parce que dans ma section, les plus petites boîtes embauche déjà au dessus du salaire max donné, alors les grosses écuries ...
Qqu sait comment ils font?

 
peut etre qu'il n'y a pas que ta flilière à PM non???
 
Moteurs et EGE sont sans doute moins payés que vous déja non?

Absolument pas, je me demande même s'ils sont pas mieux payé que nous, au début. Quand je dis un bon tiers de la promo, c'est toute la promo ENSPM. Même les EGE. La seule raison que je voit c'est qu'ils doivent prendre dans la moyenne, le salaire des étrangers retournant dans leur pays d'origine, et travaillant pour des entreprises nationale locale.
Ce n'est qu'un exemple, refletant l'ensemble des stats de toutes les écoles. J'ai du mal à comprendre comment on arrive à comparer des choses qui pour moi sont incomparables, parce que les bases (secteur d'embauches, tailles des entreprises d'embauche, etc.) ne sont pas les mêmes.

 
De toutes facon, ils ne disent pas d'ou ils tirent leurs chiffres. Honnetement, en sortant de mon ecole, je n'ai jamas croise d'enquete premier emploi et pourtant elle est dans le classement avec des chiffres en face : d'ou viennent-ils?

J'ai mal vu ou alors l'EFREI n'est pas dans le classement?

   ben parcequ'elle est d'habitude dans tous les classements. Ma question t'étonne tant que ça?

ON peut difficilement mettre en doute l'etude de l'insee qui est basée sur des données fournies a la source par les employeurs au fisc et qui ont subi une analyse multi criteres.
on ne peut pas resumer l'etude au tableau des ecoles.
On voit que de nombreux facteurs jouent mais tous ne sont pas independants.
Les autres classements sont souvent basés sur les salaires d'embauche.  
A l'embauche, la difference entre X et UTBM sera de l'ordre de 50%. Mais en fin de carriere, les choses se corsent car la moitié des PDG sont des X et un PDG peut gagner des millions d'euros par ans.

le classement de l'insee est bidon comme les autres.

 
Mais la moitie des X ne sont pas PDG   (et les gros PDG, ca fait quand meme un nombre TRES restreint de personnes)

a mon avis il voulait dire que 1 PDG suffit a remonter une moyenne
 
alors quand yen a en pagaille

Il faut effectivement distinguer les salaires france des salaires a l'etranger.
CPE lyon par exemple precise pour salaires d'embauche:
France 35 000
Allemagne 45 000
USA 68 000 €/ ans
En sachant que en france le net = 60-65% du net alors qu'au US net=brut. Dans les grosses boites, la ecu et retraite sont payées par la boite en plus. Shell et exon retraite a 55 ans ave 80% du dernier salaire.
Pourquoi vous bossez en France? A oui, il faut un visa pour les US