Reprise du message précédent :
 
Ah bah finalement non ça fachote pas mal sur ce topic

 
C'est la chaîne de fast food d'Hakodate, célèbre dans le monde entier.
 
https://www.ubs.com/global/en/famil [...] -2023.html
 
Cross topic pour aller contre le pessimisme ambiant sur la France qu'on lit ici.
Je vous laisse commenter mais bcp de graphiques intéressants.
 
Croissance du nbre de millionaires très faible aux US vs France/Europe.
Median wealth très faible à Singapour (alors que c'est un tout petit pays, comparable à Paris IM quoi, avec Indonésie jouant le rôle de la France).
etc.

 
Faut il arrêter de planter des arbres ?

 
Bah autant arreter d'importer une autre culture alors, en tous cas en si grand nombre.  
 
Les maghrébins des années 50 ne mouftaient pas parce qu'ils bossaient 10h/j chez Renault mais c'est bien leurs enfants et petits enfants qui ont cramé des bagnoles en 2005 et 2023 donc non l'intégration est loin d'être réussie dès cette vague là.
 
Et les primo-arrivants des années 2014/2023 (càd la vague migratoire apres la guerre en syrie) c'est en grande majorité des débiles mentaux consanguins du Rif ou des zombies sur pattes défoncé au kat venus d'érythrée et du soudan et là y a rien à en tirer.
 

 
J'ai bossé il y a quelques années dans un lycée. J'étais au chomage, entre 2 jobs, je donnais des cours de physique durant 1 mois.
 
Un prof de lycée en début de carrière touche la prime d'activité, dispositif anti pauvreté, forcément, tu recrutes pas les couteaux les plus affutés du tiroir.
Résultat, tu te retrouves à recruter sur leboncoin (j'avais mis une annonce, j'ai été contacté par la proviseure, entretien Teams expédié en 5 min, aucune vérification de mon diplome), à 3 fois le taux horaire des autres profs.
 
Après, on s'étonne que la classe moyenne, dès qu'elle a un peu de pognon et d'estime pour ses enfants, fuit vers le privé

Encore faut-il en avoir les moyens

 
Deux remarques :  
- ça parlait d'intégrer des algériens VS des portugais, donc la premiere génération, vu que la seconde génération est française de facto.
- cf le message de VdV plus haut, l'intégration des générations suivantes est de la responsabilité de la France.

-> LFI expliquera que l'ascenseur social s'est arrêté dans les années 70 (on faisait venir les arbres/noix dans les cités et dès qu'ils avaient assez de fric allaient en pavillon dans d'autres quartiers), et donc qu'il faut aider les immigrés car c'est pas de leur faute s'ils cassent tout. Ils sont énervés qu'on leur propose rien à faire.
-> LFI rajoutera qu'on a décolonisé dans la dureté certains peuples et qu'on doit désormais faire pénitence en intégrant leur culture à la notre.
-> LFI se permettra même de dire que sans argent, les gosses de pauvres immigrés ne peuvent se développer à la même vitesse que les gosses de FDS.
   
 
Je partage certains constats. Du type : si un gosse ne part jamais en vacances en dehors de sa cité, difficile de développer certaines compétences/traits de caractère.
On peut donner du fric pour ça.
Mais alors il faut que les familles d'immigrés fassent de même et s'intègrent.
C'est-à-dire ne pas imposer leur culture en France. Donnant-donnant.
   
 
Ensuite, la vidéo de Lepage que j'ai linké plus haut est bien foutue car elle explique bien le système de l'Education Nationale.
En classe de CP, tu vas avoir la prof qui va montrer un chien et t'auras deux profils :
-> Toufik qui va dire "ah, c'est un WOUAF WOUAF !!".
-> Et Jean-Charles qui dira "Ceci est un Golden Retriever".
Bon, la prof aura un biais automatique pour former les deux cas..
   
 
Et ensuite, comme il le dit assez justement, la culture en libre accès sur internet ne permet pas aux classes pauvres de monter.
Comme en parapente quand y'a des vents chauds, c'est pas seulement les parapentes d'en bas qui montent : tous les parapentes montent à la même vitesse.
Donc il faut un coup de boost supplémentaire aux classes populaires pour s'élever. Et ça, hors période économique faste, c'est plus compliqué IMO.
 
Je fais de la socio de comptoir là, désolé.
 

Si on pouvait arrêter de traiter de facho tous ceux qui demandent aux arbres et aux noix de partir, déjà    
 

Au Lux, les enfants de Portugais ne sont pas Luxembourgeois.
Ils restent Portugais de nationalité. Et assez souvent ne demandent pas la nationalité Luxembourgeoise.
 
Quand t'as la nationalité d'un pays de l'UE, c'est plus facile à gérer.

 
je coulerais les bateaux clandestins qui naviguent en Méditerranée. ONG ou pas.
Y aura 4 ou 5 exemples et ça devrait bien freiner les flux.  
 

 
La méthode choisie ces 40 dernières années ne semble pas trop fonctionner.

 
Merci pour le lien du rapport  

Preuve que le multiculturalisme, déjà quasi intenable, ne l'est pas du tout à l'heure de la mondialisation

 
Pour les professeurs des écoles il y a je pense décorrélation complète entre leur statut social supposé et leur place réelle.
 
Il y a 100 ans, un instituteur avait le baccalauréat et l'école normale, c'était probablement top 5%-10% des Français les plus éduqués.  
 
Sauf que la démocratisation du baccalauréat + enseignement supérieur a fait qu'un instituteur avec bac +2 et un an d'IUFM était dans la moyenne de sa classe d'âge voire légèrement au-dessus en terme de statut socio-éducatif.
 
Ils ont essayé de pallier ce problème en demandant un bac+5 aux professeurs des écoles, ce qui est débile puisque ça a suivi une généralisation du cursus bac +5 (n'importe quel débile a un master). Ca a continué la situation de frustration avec des profs qui disent "j'ai un master je gagne que 1700 ou 1900 par mois c'est un scandale". Et l'imaginaire hérité du siècle dernier de l'instituteur intellectuel éduquant les foules demeure, avec l'idée que c'est un métier prestigieux et exigeant intellectuellement.
 
En fait, un instituteur c'est idéalement quelqu'un avec niveau bac+2 et un an de formation en IUFM (la mastérisation a été une débilité sans nom). Donc un salaire autour de la médiane française est logique, surtout si l'on considère la tonne de congés dont ils jouissent.

 
sauf que ça c'est la théorie, en vrai ça prend du BAC voire un peu plus pour être prof (primaire ou secondaire) et ça galère à recruter.
donc c'est pas juste la masterisation ou l'adéquation salaire/étude, il y a aussi tout le reste et notamment les conditions d'enseignement qui font que c'est de plus en plus un repoussoir.

La seule solution que je vois ça serait le retour aux écoles normales primaires d'antan qui attiraient (piégeaient ) les bons élèves des milieux populaires en leur offrant un salaire avec les études.  
 
Vu la pénibilité actuelle du métier, son absence de prestige social et le salaire proposé, tu attireras pas grand monde même en revenant à un recrutement bac +2

 
Y a des moyens très simples  
 

 
Je trouve qu’on oublie un peu trop la responsabilité des parents aussi et qu’on impute un peu beaucoup à « la France ».

^
Maintenant que les enfants à problèmes des années 2000~ commencent à se reproduire, j'espère que vous êtes prêts pour la vague à venir.

 
Je ne sais pas d’où tu tires ton 25.5 mais il me semble un peu malhonnête de comparer juste la/les premières années sans prendre en compte les 40 suivantes.  
 
Je pense que le gap se creuse au fur et à mesure entre l’infirmier et le serveur et donc que oui c’est une meilleure situation.  
 
Quand au fait que ça soit scandaleux, tout dépend où on place le curseur sur ce qui nous indigne ou non.

Un policier contrôle une chance, il lui CROQUE le DOIGT
 
https://twitter.com/AlertesInfos/st [...] 1168906240
 

 
Même La Rochelle est touchée maintenant.

A part satisfaire des fantasmes de chofa, tant qu'il y a une pression migratoire ça ne changera rien.

Ah mais clairement, la fronce n'a pas fait ce qu'il fallait. Pas sûr qu'on puisse parler de méthode quand ça semble plus être du croisement de doigt du gouvernement pour que tout se passe bien, sans mise en oeuvre d'une vraie politique d'intégration

Quid de la mise en place de jeunesse macronienne?  

La suisse est le dernier pays en qui j’aurais confiance concernant la coercition à visée de soins psychiatriques, vu la propension historique à l’eugénisme et au l’utilisation de l’internement comme camp de redressement pour la droiture protestante.
 
Sinon tu le dis bien, en opposition à taupo donc incohérent : ces gens sont malades. Ils avaient peut-être une situation merdique de base, ou une situation correcte, avant qu’un grain de sable n’enraye la mécanique. Il y a de tout. Il y a des pathologies. Des craintes, des peurs, des présupposés. Qu’ils soient sauvables ou pas n’est pas la question, sauf à retomber bien bas dans l’échelle de la civilisation.

 
Un professeur des écoles gagne 1900 euros nets la première année : https://www.education.gouv.fr/la-re [...] nants-7565
 
1900 net avec 16 semaines de congés payés par an pour bac+2 je suis DESOLE mais c'est un très, très bon deal.
 

 
Les infirmiers hospitaliers ont également la possibilité de suivre des formations / examens internes qui leur permettent d'accéder à des postes de gestion ou de spécialité parfois très bien rémunérés. Un infirmier réanimateur gagne en moyenne 40K€/an par exemple.  
 
Les perspectives d'évolution de carrière en étant serveur sont nettement plus limitées.

Pas forcément.
 
Ca peut être lié à des facteurs pathologiques (insuffisance hépatique non-détectée), physiologiques (dose inadaptée sur patient pédiatrique ou gériatrique), à une surcharge hépatique causée par d'autres médicaments... ou parfois tout simplement au patient qui achète sa boîte de doliprune, à qui on dit "pas plus de 3 par jour"... sauf qu'il est déjà sous paracétamol/codéine.
 
Le Dossier Pharmaceutique permettrait d'éviter ce genre d'accidents, mais il n'est accessible qu'avec la Carte Vitale du patient, ce qui rend la chose un peu plus compliquée pour un médicament sans ordo. Sans parler des patients qui le refusent en considérant que c'est une forme de flicage.

Pervitine en générique pour l’armée du bien !

 
J'ai des doutes.  
 

J’ai un ami italien dans une grande ville du Nord, dans un quartier correct.
Les classes de ses enfants sont très mixtes. Genre >50% d’élèves noirs.
 
Il me semble qu’historiquement les grands pays pourvoyeurs d’immigrés étaient ceux du Maghreb pour les deux tiers sud, la Roumanie en général et des Roms de Roumanie en particulier suite à l’allocution de JP2 à l’époque, et un peu de Libye/Soudan. Récemment ça s’est pas mal accéléré pour l’immigration d’Afrique noire, de fait plus visible.
 
Pour la petite histoire, une des pizzerias napolitaines pionnières à Paris, Da Margherita, était tenue par deux frères algériens immigrés en Italie, puis qui ont ouvert leur pizzeria à Paris

Problème de logique ici.
Si les autochtones daignaient faire ces jobs ET faire des enfants, alors le recours à l’immigration serait plus faible vu qu’il n’y aurait rien à combler.
 
Ça me parait d’ailleurs toujours lunaire les chauffagistes avec moins de 3 enfants. Je ne vois pas le bail à défendre un truc qu’on détruit.

faut arreter.  
 
L'immigration qui bosse ok mais si on revoyais les soudanais et erythreen + les mongoliens du Rif, les francais de souche auraient deja une meilleur perception des immigrés

Amen

 
Si tu faisais plus d’enfant il ne serait pas là mon cher Martin

Tu mélanges pas mal de choses.
Les vagues des années 50-70 étaient tirées par l’appareil industriel, par ce qu’il restant des mines, par une exploitation de cette main-d’oeuvre peu chère, corvéable et entourloupable (cf chibani de la SNCF), a merci. Puis s’ils demandaient la dignité, une petite ratonnade et c’était réglé.
 
Cette génération a eu des enfants, des petits enfants, et possiblement des arrière-petits-enfants.
 
La question centrale est et reste toujours celle de la troisième génération, partout et c’est relativement universel : le pays d’accueil de la première génération offre-t-il suffisamment d’ancrage pour mettre ses racines dans une boîte à souvenirs et faire croître un autre arbre ?
 
A cette question, selon les histoires familiales de chacun, les éducations, mais aussi les lieux de vie pour beaucoup, une réponse différente sera apportée.
J’insiste sur l’éducation car clairement il y a une partie qui relève de la maison, mais il y a aussi une sorte d’abandon de l’appareil éducatif, quand maintenant l’objectif de lecture de base est repoussé à la sixième.
 
Enfin, une chose m’avait marquée dans les attentats du 11 novembre : un des terroristes avait été refusé pour être troufion a l’armée. Je veux dire par là que c’est un mec qui cherchait un cadre qu’il n’a certainement pas eu à la maison, qui postule au truc de base, pour la FRANCE, et qui est refusé pour ça. Ça me semblait assez symptomatique d’une époque révolue d’intégration républicaine.

+1 sur les écoles normales.

 
Combien de frères et sœurs avez-vous et combien d’enfants voulez-vous ?
 
Sinon j’ai déjà exposé ma position. Immigration facile mais séjour strictement encadré.

 
Ça me rappelle ceux qui se prétendent italiens/siciliens à Marseille  

 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/L%2 [...] ilm,_2010)
 

Comme le disait Houellebecq dans un récent entretien à Onfray : en France, la communauté asiatique est encore plus sectaire que celle des noirs ou des arabes (ie. ils restent entre eux tout le temps et ne se mélangent pas, souvent continuent à parler leur langue d'origine), mais on n'entend jamais parler d'eux dans les faits divers et ils ont souvent d'excellents résultats scolaires.
 
Ce que veulent les Français, c'est d'abord qu'ils puissent sortir tranquille dans la rue à 23h sans avoir peur de se faire poignarder, peu importe qu'ils y aient des communautés qui restent entre elles.

 
Pas du tt d'accord
je suis sûrement un peu biaisé mais je pense que c'est un travail hyper important socialement et qu'il devrait être valorisé le plus possible. On ne peut pas confier l'éducation de nos enfants à des mauvais, c'est une grave erreur sociétale.
 
Je pense que c'est un métier qui devrait au moins être payé 5K par mois.
Et il faudrait qu'il y en est moins, pour compenser partiellement, qu'ils soient virables, etc.
Très difficile à mettre en place évidemment, vu que c'est gangrené par les syndicats gauchistes.

 
 
A peu près n'importe quel titulaire d'un BTS gagne autant et lui peut avoir une vraie progression de carrière contrairement à l'instit. Par ailleurs, je suis pas sûr que les 7 semaines de congés (sans flexibilité aucune) supplémentaires par rapport à un mec qui a une convention collective sympa compensent le fait  de se taper des enfants qui braillent 8h plusieurs heures par jour 5j sur 7.
 
Ca me fascine qu'on présente encore ce métier comme un bon deal alors qu'on ne trouve pas de candidats. Faut pas oublier que le marché du travail est un marché, je vous renvoie à vos cours de macro  

 
Mais oui et payons les infirmiers 5K aussi et les médecins 10K.
 
Quant à la police municipale et aux pompiers, 15K chacun.  
 
Je pensais que tu étais quelqu'un qui comprenait les chiffres et les finances publiques.
 
Instituteur c'est un métier important mais à faible valeur intrinsèque. Pour apprendre à lire écrire et compter à des enfants entre 3 et 10 ans, tu n'as pas besoin d'avoir des machines intellectuelles.  
 
La qualité d'un prof à ce niveau est drivée par deux éléments : la motivation (envie de bien faire vs faire le minimum) et la formation (maîtriser les bases de la pédagogie, de l'organisation, de l'autorité/discipline).  
 
Un prof bac +2 motivé et formé en IUFM sera bien plus performant qu'un prof bac +5 qui fait ça parce qu'il a rien trouvé et qui n'a reçu aucune formation (comme c'est le cas actuellement).
 
Et quand tu proposes un deal à 2K€ net + 16 semaines de congés pour bac +2, tu trouveras des gens motivés sans problème.
 
Inutile de surpayer les gens, il faut juste bien les recruter et les former.

 
 
parce qu'on enseigne aux enfants que la france est une vilaine colonialiste raciste donc forcément les immigrés ont du mal à vouloir etre francais.  
on dépeint la france (et l'europe en general) comme une fiotte, pas etonnant que les rabzouz deter veulent l'enculer.  

 
Pas d’accord sur tout mais effectivement l’éducation étant un socle, on ne peut pas mettre des gens qui ne sont pas bons pour former la jeunesse de demain, c’est une grave erreur.

 
Je ne suis pas certain que n'importe quel titulaire de BTS gagne autant. Pour la progression de carrière c'est vrai, un instit en fin de carrière gagne 3K€ net par mois. En passant le concours de directeur d'école et dans une municipalité qui verse de bonnes primes de direction ça doit pouvoir monter à 3500€ en directeur.
 
Ca reste 16 semaines de vacances pour gérer des gosses de 8h30 à 16h30 avec 1h30 de pause au déjeuner et deux pauses de 15mn dans chaque demi-journée. Et si le prof est formé et compétent, les gosses ne braillent pas toute la journée.