Reprise du message précédent :

Oui les libéraux médicaux en général sont trop heureux de renoncer à leur qualité de libéraux . Mais quand je vois le fiasco des groupements vétérinaires et des fonds qui s’y ruent .. et viennent en tout cas en veto de se faire méchamment taper sur les doigts, j’ai encore une once d’espoir que les verrous règlementaires tiennent en France
Je n’ai pas dit qu’une pharmacie n’était pas un biz simplement les profils que ça recrute n’y sont pas bien formés et n’ont pas nécessairement un attrait inné pour.
En plus la pour ceux qui y participaient ils se sont bien fait rincer par le Covid. Je me fais pas de souci pour eux, ceux qui n’y arrivent pas sont mauvais.

Et moi j’aime bien ta présence

Dans l'idée de départ, c'est ça.
Ensuite..

 
Il me semble que justement l’Italie refuse dans le débat mais accueille vraiment beaucoup. C’est même reproché à la PM justement.  
 
 
Je comprends pas trop ce besoin d’importer de la main d’œuvre pour faire les sales besognes. Est ce qu’on peut pas réguler ça simplement par offre demande ? Si le service est indispensable le prix est monté et les salaires de ces personnes aussi.  
 
Pourquoi est ce un drame si la pop décroît (a part systeme ponzi des retraites)?  
 
Désolé pour les questions naïves  

 
Ah l’amour vache  

 
Equilibre économique. Si on relève les salaires des métiers pourris 1/ tu relèves les prix et donc tu diminues le niveau de confort accessible (par ex. pouvoir aller au restaurant) et 2/ tu crées un effet d'entrainement sur l'ensemble des salaires (=inflation) OU tu crées un tassement des salaires qui va frustrer la classe moyenne (le prof payé autant qu'un nettoyeur de chiotte).

Ecoute, je suis allé en Italie du Nord (au-dessus de Rome) un certain nombre de fois ces cinq dernières années, et j'ai pas vu beaucoup de noirs/arabes..
En Italie du sud peut-être, mais en tout cas la population Italienne diminue, c'est certain (ils ont perdu 200K en 2022 je crois).
 
Ensuite, oui t'as raison sur le salaire. C'est d'ailleurs ce qui se pratique dans d'autres pays : je voyais un reportage la semaine dernière où un éboueur Danois gagnait 4K€ net pour 20h de travail par semaine.
Mais les municipalités pourraient-elles survivre ? Faudrait augmenter les impôts. Or, les Français ont déjà l'impression d'être à la limite haute.
 
Désolé pour mes réponses insatisfaisantes  

En faisant bosser des zimmigrés à pas cher et souvent dans un moindre respect du droit du travail tu maintiens ta pyramide sociale et le confort des classes moyennes

C'est se passer la corde au cou sur le long terme.

 
Pourquoi ?
 
Le schéma est globalement : je fais venir un immigré qui fait un job de merde mal payé.
 
Ses enfants vont à l'école de la république et obtiennent un job moins pourri et mieux payé -> transfert de classe progressif
 
Pour alimenter la pompe je continue à faire venir des immigrés pour combler les trous en bas de pyramide

C'est déjà le cas ça non?

 
T'as la réponse une page avant, par toi-même :
 

Ici ce sont des blancs qui font le sale boulot
T'façon y'a que des blancs ici

Après quand t'as moins de fdp qui foutent le bordel, t'as besoin de moins de personnel pour tout nettoyer derrière
Faudrait que je regarde le nombre de $metier par habitant en Europe tiens

 
 
Ha oui c'est EXACTEMENT ça qu'il se passe.  
 

 
Je crois aux gains marginaux
 
Le fils de l'immigré BTPiste ne sera pas polytechnicien startuper, mais il pourra être ouvrier qualifié avec un bac pro et c'est déjà sensiblement mieux

 
Merci
 
Je me doutais du #1 vu qu’on risque d’augmenter des métiers comme serveur etc dans le cas que je mentionnais.  
 
Par contre je n’avais pas en tête le (ii) du #2, peut être un peu trop naïf de penser que le prof ne se plaindrait pas de gagner autant éboueur alors qu’il est en horaire de jour avec de nombreuses vacances (mais faut préparer les cours & corriger les copies bien entendu) et fais un métier plus valorisé (a tort ou à raison là n’est pas le débat) dans la société.  
 
Pour le (i) du #2 si tous les salaires augmentent est ce qu’on a forcément une hausse des prix? Je pense que oui sauf dans un monde idéal où le responsable prix de chaque entreprise ne se dit pas « ah! Nos consommateurs ont un plus gros salaire, ils peuvent donc mettre un peu plus cher sur notre produit »  
Y a d’autres facteurs qui provoquent l’inflation dans ce cas là?

 
Je te dis que c'est le plan, ensuite dans l'exécution c'est loin d'être parfait.
 
Tout en n'étant pas aussi dramatique que ce que les incels du topic veulent croire non plus

nn ovic est noir
 

 
non bien sur la situation dans les endroits où il y a un surnombre de personnes issues de l'immigration n'a rien de problematique

 
La hausse des prix est tirée par les salaires (consommation) mais aussi par le maintien des marges des entreprises qui s'adapteront à une masse salariale plus élevée. Et comme coup de chance les consommateurs peuvent payer plus parce qu'ils gagnent plus, ils peuvent augmenter les prix et maintenir leurs marges.

 
Après techniquement c’est transitoire le temps d’ajuster les salaires pour tout le monde et après ça peut être flat non?

 
Tu te retrouves dans la situation initiale en terme de pouvoir d'achat (les salaires ET les prix ont augmenté dans les mêmes proportions), avec le même problème sur le low labour market
 
La seule solution économiquement viable est donc le tassement des salaires, mais il faudra faire comprendre à la population qu'un serveur dans un resto est autant valorisé qu'un infirmier.

 
  ça me parait pas deconnant même si je peux comprendre ceux que ça dérange, tu n’as plus la carotte du salaire pour aller faire tes années d’études et faire tes heures etc.  
 
Il n’y a qu’à voir comment les professeurs se plaignent du tassement de leur salaire vs. le smic.

Ca fait pourtant 100 ans
 
Tant que la seconde génération arrive à mettre le pied à l'étrier et à être intégrée, ça fonctionne

 
En zone vraiment touristique vs. un infirmier hospitalier à la limite. Sinon j’ai des doutes sur la véracité de ton propos

Ça c'est l'argument de LFI. Pousse même à 300 ans si tu veux.
 
La réalité, c'est que tu n'intègres pas des Portugais comme des Algériens.
 
Au Lux, on a 20% de Portugais dans le pays.
C'est ceux qui posent le moins de problème et travaillent le +.
 
J'aimerais en dire autant des arbres en France.

La societé démocratique fonctionne par fait sociologique majoritaire.

 
Dans ce versant, un infirmier en soins généraux du premier grade perçoit une rémunération de base (hors primes et heures supplémentaires) comprise entre 1.891,51 et 3.264,07 euros brut par mois.  
 
Donc 22.6k - 39.2k
 
vs.  
 
Le salaire médian pour les emplois serveur en France est € 22 202 par an ou € 12.20 par heure. Les postes de niveau débutant commencent avec un salaire environnant € 21 355 par an.  
 
+
 
Fanny, sa serveuse, confirme : « A l'heure actuelle, on gagne, en moyenne, autour de 50 euros de pourboire par jour, à se partager entre trois employés et la cuisine. Et ce sont souvent les commerçants, ceux qui connaissent le métier, qui laissent le plus »
 
Donc 10€/jour en moyenne. 2.5k€ net (j’ai pris 250 jours dans l’année a l’arrondi - y avait 251 jour ouvré en 2023). Donc 3.5k brut environ.  
 
=  
 
25.5k€
 
Ça me semble donc mieux d’être infirmier à l’hôpital

+1000

Cette intuition, que je partage,me semble confirmée par 3 constats empiriques :

1 : les 30 glorieuses ont été un mouvement de montée générale du niveau de vie, pas un ascenseur social.
Les CSP n'ont relativement pas plus bougé que pour la population de 2020, mais toute la société a également "glow up"

2 : les misérabilistes traduisant tout par la reproduction sociale et le déterminisme sont systematiquement des gens bien nés, qui ne font que projeter leurs conditions sur le reste de la population.

3 : il n'a jamais été aussi simple pour l'individu de réellement naviguer socialement, à la hausse comme à la baisse.
L'endogamie des csp et des castes n'a jamais été aussi faible qu'ajd.
Durant les 30 glorieuses, il aurait été impossible pour bien des enfants de la classe moyenne de monter aussi haut qu'ils le peuvent ajd.

Car avoir un peu de confort economique ne justofie pas de sacrifier son peuplement, sa culture et son homogeneité.

 
Y’en a  

 
Comme tu le sais c'est le modèle du Japon.
Et quand tu vois le nombre de Japonais qui font des métiers manuels chelous, j'ai du mal à adhérer au narratif médiatique occidental (qu'ils manquent de main d'oeuvre du fait de la natalité et de la quasi absence d'immigration non qualifiée).
 
Super sympa Hakodate sinon. Je préfère à Sapporo

L'histoire du parapente, expliqué par Franck Lepage
https://youtu.be/XmdRrl3-ghY

 
T’as pris une petite photo nocturne en haut du mont pour partager au topic?

 
Oui oui ne pas vouloir ouvrir les frontière au tiers monde = fachotter je connais cette theorie.

 
jai voulu y aller tout à l'heure mais funiculaire fermé à cause de la meteo, je reessaierai demain
hyper sympa ce quartier cela dit
jai l eglise catholique et orthodoxe à aller visiter demain ds le même coin
 
là je vais manger chez lucky pierrot, bien sûr

 
C’est là la grande victoire des insoumis je trouve, d’avoir réussi à banaliser l’accusation de fascisme / nazisme

 
Je ne connais pas. Mais je te souhaite un excellent repas

 
https://www.wsj.com/articles/german [...] 1670844930
 
Merkel qui a vendu le "wir shaffen das" à base de médecins et ingénieurs syriens hautement qualifiés
 
Sans doute la faute aux méchants cis hétéros blancs racistes qui n'ont pas su apprécier et intégrer ces populations

C'est quand même compliqué de comparer en intégration un pays quasi frontalier, avec une culture très proche, d'autres pays sur un autre continent
 
Le probleme n'est pas générationnel ? ie les maghrébins des années 50 qui s'intégraient mieux que la génération 2000 ?

Ah bah finalement non ça fachote pas mal sur ce topic