Reprise du message précédent :

 
Je ne suis pas certain que n'importe quel titulaire de BTS gagne autant. Pour la progression de carrière c'est vrai, un instit en fin de carrière gagne 3K€ net par mois. En passant le concours de directeur d'école et dans une municipalité qui verse de bonnes primes de direction ça doit pouvoir monter à 3500€ en directeur.
 
Ca reste 16 semaines de vacances pour gérer des gosses de 8h30 à 16h30 avec 1h30 de pause au déjeuner et deux pauses de 15mn dans chaque demi-journée. Et si le prof est formé et compétent, les gosses ne braillent pas toute la journée.

 
Merci pour l'évidence.
 
Le marché est inefficient parce qu'on l'a réglementé dans le mauvais sens en imposant la masterisation. On a créé par la réglementation une inadéquation entre les profils que le métier peut attirer et ceux qui y sont éligibles.

De façon naïve je souhaite croire à la méritocratie à l’école qui permet l’ascension sociale.
 
Une fois en cogip, la méritocratie est différente

Enfin, un élément d'attractivité du métier pour moi central et qui est trop peu mis en avant est celui de l'équilibre pro/perso notamment dans un contexte familial.
 
Le métier d'instit ou de prof en général est le meilleur métier pour pouvoir élever des enfants. Inutile de rappeler que les enfants de profs surperforment dans le système éducatif : c'est dû à la fois à la nature du métier (qui mieux qu'un prof peut aider un enfant à performer scolairement) mais aussi au rythme du métier qui permet de passer beaucoup de temps avec ses enfants et de leur fournir un environnement éducatif très favorisé.  
 
Je pense que c'est un argument auquel la génération actuelle peut être très sensible

Euh c’est 24 heures par semaine un professeur des écoles hein.

 
On peut déjà recruter des enseignants à bac + 3 et, surprise, on galère à en trouver    
 
Savoir si on a trop/pas assez/mal réglementé est une vision subjective. Ce qui est objectif en revanche c'est que ce métier n'arrive pas à attirer et c'est vrai même dans les concours plus prestigieux comme l'agrégation.  
 
On peut certes réduire le niveau d'exigence pour trouver des gens souhaitant exercer le métier dans les conditions de travail actuelles, mais alors pourquoi s'arrêter à bac+2 ? Après tout on consolide pas vraiment les fondamentaux après le bac. Le niveau brevet serait peut-être même suffisant non ?

 
Désolé ça remonte, mais en général ils travaillent le mercredi matin il me semble (okay c'est une 1/2 journée)  . Même si en effet les enfants braillent que 24h par semaine (ça suffit à user je pense cependant )

Le seul deal correct, c'est que c'est moins pire que prof du secondaire, puisque le concours est intra-académique : si tu le passes dans l'Académie de Bordeaux, tu ne seras jamais muté dans la riante banlieue parisienne.
 
Ce n'est pas le cas du secondaire, où le jeune prof peut se retrouver muté de force dans des trous à merde, à des centaines de kilomètres de sa famille, ses amis, son conjoint, pendant de longues années.

Ben non. C’est le discours NUPES partagé par des gens de tous horizons sociaux (et que je ne partage pas ofc).
La majorité des immigrés et de leurs descendances est intégrée ou en marge sans faire de vagues en fait.
Le problème est que la minorité qui ne s’intègre bruyamment pas (par manquement des deux côtés) n’est pas si anecdotique vue l’immigration cumulée, mais joue caisse de résonance pour tout le reste, laissant sauter à pieds joints dans ce jeu qui veut.

C’est statutairement 24h, ce qui dépasse est du peri-scolaire.

 
Non c'est TOUS les africains et leurs descendants qui ne bossent pas et qui agressent les bons français. Je t'invite à lire Valeurs Actuelles pour en savoir plus.

 
Les hommes mentent mais pas les chiffres  

 
Je pense que le métier est plus intéressant en moyenne que cadre lambda en cogip mais il est aussi plus fatiguant, et avec plus de responsabilités.
Si les profs des écoles sont moins bien payés qu'un développeur lambda c'est pas pke ils méritent moins ou qu'ils travaillent moins, mais parce que la structure est moins efficace pour payer.

 
On va bientôt découvrir qu'une boite de tech qui vend du SaaS a plus les moyens de payer les devs qui construisent les produits qu'elle vend que l'Etat français surendetté et à 5% de déficit pour payer les profs.
 
Demain on parlera de l'eau chaude

 
C pas normal !

 
vraiment pas je pense
mais ça dépend des élèves, soit.

mouais, on entend souvent cet argument mais ca rajoute pas non plus 15h/semaine faut arrêter

préparation des cours, oui quand c'est ta première année, ensuite t'as juste à ressortir les mêmes chaque année. je crois pas qu'il y ait de conseil de classe a l'école primaire (on parle bien de professeur des écoles), et les corrections des copies c'est pas grand chose non plus à ce niveau là, on parle pas d'un prof de prépa qui doit corriger 45 copies de DS + DM de 4h toutes les 3 semaines

 
No offense mais tu es semi-autiste introvert donc ce n'est évidemment pas un métier pour toi...

 
Ca me fait penser que si jai un regret, career-wise, c'est de ne pas avoir fait prof de business school (à plein temps).
Après mon école, enchaîner sur PHD en finance ou éco et à 30 ans être prof à plein temps ds une bonne BS.
Avec le recul, vu mes capacités, c'était sûrement le meilleur compromis rémunération/intérêt du travail/WLB/mobilité géographique ds des endroits sympa.
J'aurais adoré être prof de finance ds une BS asiatique par exemple.
Hier je me baladais sur le campus de l'université d'Hokkaido, c'est super sympa comme cadre de travail / vie
 
Après 5 ans de travail j ai vaguement regardé les PHD pour me reconvertir mais malheureusement même en finance ils cherchent plutôt des gens directement d'undergrad (si possible très analytique), et c'est vrai que ça met > 5 ans pour faire son PHD donc relou. C'est une connerie à mon avis d'avoir un corps professoral dans les top BS qui n'a globalement jamais travaillé en entreprise dans sa majorité.

 
Non mais pour le reste tu t'organises comme tu le souhaites. Tu as le mercredi tranquille pour préparer tes cours ou corriger des copies, et toute la soirée de 16h30 à minuit.
 
Un prof des écoles rodé sur son niveau d'enseignement ne bosse objectivement pas plus de 35h/semaine, soit 24h + 11h hors classe.
 
Tes cours tu peux les préparer tranquillement sur tes 16 semaines de congés payés également.

 
Et toi objectivement tu bosses cb d'heures effectives par semaine ?
tu penses que c est vraiment 10x plus difficile de mettre des chiffres dans un excel plus ou moins au hasard que de gérer une classe 6h par jour ? Allons

 
Le prof d'histoire de primaire oui oui
 
Se tenir au courant de l'actualité brûlante dans l'historiographie de l'Egypte ancienne oui oui
 
Revoir régulièrement ses exercices d'additions et de soustractions au fil de l'actualité macro-économique oui oui

 
Aujorud'hui très peu, avant beaucoup, je ne sais pas ce que tu essaies de démontrer mais tu ne prends pas le bon chemin je pense.
 
Je ne comprends également pas ta question concernant la "difficulté"

 
J'aimerais bien que les cours de français et d'histoire redeviennent ceux des années 50...

Je suis assez d’accord avec livre. Ça doit rendre un peu débile d’être avec des débiles

 
Tu es quand même au courant que l'Histoire est une discipline qui évolue et que ce qu'on enseignait dans les années 50 a été largement revu depuis ?
 
Enfin on peut être de droite et un peu honnête intellectuellement aussi

 
Pourquoi tu hystérises toujours le débat en faisant fi de toute nuance ou en ne lisant qu'à moitié les posts.
 
Mon point depuis le début c'est : en recrutant à bac +2 puis 1 an d'IUFM et en marketant bien le métier notamment via l'angle "équilibre de vie", on peut rendre l'enseignement en maternelle/primaire attractif au niveau de salaire actuel.  
 
Et c'est pas parce qu'il va falloir bosser 35H au lieu de 24H que ça change quelque chose à mon discours.

 
Oui revu en retirant la fierté nationale pour la remplacer par de la honte.  
 
 
Un cours d'histoire au college/lycée n'est pas censé être un cours où on remet en question quoi que ce soit, c'est censé donner envie à la marmaille d'adhérer au roman national.  
 

genre les profs vont réinventer tous leurs cours tous les ans allez, tu vas peut être faire des retouches si changement de programme etc mais 95% si t'es pas teubé tu le réutilises

et ca n'a rien à voir avec être compétent ou pas. mon prof de physique de prépa, on avait des polycopiés pour chaque cours qui étaient à 99% les mêmes que ceux de l'année d'avant, et c'est un des meilleurs profs que j'ai eu de ma scolarité. et c'était de la physique niveau prépa, pour des maths niveau primaire c'est 100x plus simple.

 
Non mais je pense que tu idéalises l'enseignement en primaire. On enseigne des bases faciles et relativement intemporelles (une addition ou une division euclidienne ça n'a pas beaucoup changé depuis 50 ans et ce qu'on enseigne de l'Antiquité non plus).
 
Donc oui au début il faut bosser, et au bout de quelques années à son niveau d'enseignement oui on est beaucoup plus pépère et on peut faire du reuse massif de ce qui fonctionne bien avec des modifications à la marge. C'est comme ça, c'est un fait. Les profs qui ont des cours/exos qui fonctionnent bien ne vont pas s'amuser à tout refaire juste pour le plaisir de dire qu'ils bossent beaucoup. Ils ont un raisonnement d'individus rationnels et ne réparent pas ce qui n'est pas cassé.

 
C'est censé être un cours où on apprend l'histoire en fait. Et apprendre l'histoire c'est aussi apprendre que c'est une discipline sujette à débat et qu'un regard critique est nécessaire.

Putain vous êtes en forme aujourd'hui    
Débat chiant, j'ai rien lu  

B

La je peux faire une taupo en citant Singapour. La bas les profs sont relativement bien payés car tu ne veux pas avoir une personne naze qui enseigne à tes enfants

 
+1

 
Et ils sont payés comment ?
 
Il est non-pertinent voire intellectuellement malhonnête de comparer les salaires des profs dans des systèmes radicalement différents sans comparer le fonctionnement des systèmes eux-mêmes.

 
Super continuons à apprendre aux enfants la haine de leur pays. Ca donne de bons resultat jusqu'ici