Reprise du message précédent :

 
Je suis d'accord avec toi.
Le "en général" était valable dans le cas d'écoles à peu près équivalentes.

Perso suis groupe B/C et si tu bosses bien, le clivage disparait, si t'es plus performant qu'un centrale dans ton boulot tu lui passeras devant.
 
NEANMOINS, j'avoue que dans certaines institutions c'est dur (particulier banques...) car le diplôme te suit toute ta vie ! (destiné a disparaitre dailleurs...)

le diplôme c'est bien quand tu commence mais après c'est surtout l'expérience qui compte, si t'as été bon tu passera devant un X mauvais dans le même domaine( et oui ca existe !).
Et puis je me rapelle toujours ce que mon oncle -sortie majeur de St Cyr et ayant fait une brillante carrière dans l'armée ( Général dans l'état major)- m'a dit: Il n'y pas de bonne formule, la meilleur voie correspond à ca que tu as fais, ce que tu fais et ce que tu veux faire. En gros il reprend ce qu'une prof d'une prépa très coté nous avais expliqué, le but d'une prépa ce n'est pas de placer tout leur élève à Polytechnique mais chacun là où il le mérite, dommage que touts les profs n'ont pas cette mentalité.

J'attendrai d'avoir mon diplome pour dire ca    
 

Oui c'est un peu ce que je disais, si en prenant plusieurs classements et en les recoupant on voit que l'école a laquelle on prétend n'est jamais citée, là on a le droit de se poser des questions
Ils ont qu'a faire comme nous a l UTC, au lieu de mettre des notes pour attribuer les UV ils mettent des lettres. Comme ca on sait jamais combien on a eu  

Lol, encore faut il voir comment on definit le merite...
 
Phrase bidon detectay quand meme, un bon prof de prépa prefere que ses eleves aient le mieux possible, s'ils ont tous l'X, meme si quelques uns ne le meritaient pas, mais ont eu du pot, je ne pense pas qu'il en sera outré.
 

oui certe mais tu crois qu'il y'en a beaucoup qui en eu l'X alors qu'ils le méritaient pas ? Tu me diras des concours moins cotés d'accord mais l'X    
de plus, à vouloir à tout prix pousser tu finis à laisser certains sur le carreau car ils peuvent pas suivre, résultat échec total aux concours et merci la mentalité tous à l'X.
P.S: je n'ai rien contre X bien au contraire je trouve que c'est une formidable vitrine de ce qui se fait de mieu en France.

"je trouve que c'est une formidable vitrine de ce qui se fait de mieu en France"
 
Je suis alle en Australie et j'ai des amis qui sont partis a Berkeley et UCLA. Nous sommes tous d'accord: En dehors de France, personne ne connais Polytechnique. Par contre tous le monde connais la Sorbonne...

 
ouais mais dire ça, c'est comme de dire : " Par contre ils connaissent tous la Tour Eiffel ", ils connaissent le monument la Sorbonne, pas l'université, stou  

On me demandait si j'avais etudie a la Sorbonne pas si j'avais visite le monument. J'aurais du preciser.
 
Dans la fac ou j'ai passe un an ou au centre de recherche ou j'ai fait mon stage, meme les responsables ne connaissaient pas Polytechnique. Par contre l'INRIA y est tres respecte. De meme, dans la fac de bio, l'INRA est bien repute. Comme quoi...

 
je savais même pas que la Sorbonne était encore une université    
 
Ce classement devrait te ramener à la réalité http://orauxscope.free.fr/worldrankings2005.pdf  

 
 
En même temps la fac de strasbourg et pierre et marie curie sont devant HEC ... et à part polytechnique y a aucune autre école d'ingé francaise. Y a normal Sup lyon mais pas les autres ... c du portnawak

 
Ens Paris 24è    
 
De toute façon depuis quand X, HEC, les écoles d'ingé, sont des universités ?    
Donc même en tenant compte du fait que ce ne soit pas une université, l'X explose la Sorbonne, alors que la supériorité de l'X en France repose également sur le niveau de ses élèves (>>>>>>>>>> Sorbonne), critère qui n'est pas pris en compte ici...  

 
Classement bidon...
 
Mélanger écoles d'ingés, de commerce, et universités ça n'a aucun sens
(et HEC 133ème ça fait sourire).

 
ah mais je suis d'accord avec toi, mais c'était juste pour montrer que, même à partir de critères qui lui sont largement défavorables, X masterise la Sorbonne  

 
Ok  

Heu, ces classements ne sont pas totalemenment bidons.
 
Si vous regardez le classement fait par l'Universite de Shanghai qui note la recherche scientifique fait dans une institution, Polytechnique disparait des 200 premiers car Polytechnique ne fait presque pas de recherche! Ca reste donc coherent de meme que la bonne place relative de Jussieu et Orsay qui en font vraiment.
 
Cela dit, je parlais en terme de renommee en general pour les gens normaux. Le classement dont le lien apparait prend pour critere la renommee de chercheurs... Celui de Shanghai ne concerne que les sciences aussi la Sorbonne, qui ne fait que de l'art ( et qui apparait 13 dans le classement de Time Higher page 15 ) ne peut y apparaitre. Pour ceux qui n'ont rien compris ou qui ne sont jamais sortient de France, la distinction Grandes Ecoles/Universite ne se fait pas car ils ne connaissent pas ce systeme. En consequence ils melangent tous...

Le créateur de ce topic a du se pendre depuis bien longtemps    

mais non    
c'est la rentrée maintenant, c'est terminé les enfantillages  

Lamentable ce classement, la France à encore de beaux jours devant elle en matière d'hypocrisie...
 
C'est ce qu'on fait croire à pas mal de jeunes, si tu ne fais pas une grosse école, tu pointeras au chômage. Excusez mes amis les Centraliens et consors, vous manquez d'ouverture et ceci se révèle dans le management d'équipe plus tard ...
 
L'école de ne fait pas tout, ...

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 7170-1.htm
 
 

Je suis une preuve vivante, en quoi ça te dérange ?

tu es un exemple pour la jeunesse du pays  

 
Qui a dit ca a part toi?

 
les concors sont pas contents  

et les Centraliens, n'en parlons pas

 
 
Tais toi, espèce de consors

Soit dit en passant, ça accrédite la thése d'Oski selon laquelle L'X, Centrale et l'ENS, c'est plus la classe que les autres dans "l'esprit commun", vu qu'il y a un adjectif associé

Il existe insalien aussi  

Et les gadzart ?

Non ca marche pas c'est pas un ptit nom comme piston

Bonsoir,
 
Je suis actuellement étudiant en ENSI (booouuuhhoouuu!! jetons lui des cailloux).  
Je suis assez lamenté de voir les débats sur les classements.  
Je suis en ce moment en stage en Allemagne dans un Fraunhofer. J'y recontre beaucoup d'autres étudiants étrangers, pas un seul autre francais.
 
Ici, expliquer que nous sommes étudiants en école relève du parcours du combattant! Ca n'existe tout simplement pas ailleur! Les classées ensuite??? Avec des critères différents???????
Qu'ils soient Brésilien, Chinois, du Maroc, Allemands, de Russie, etc... aucuns (!) ne comprend notre systeme! Pour eux c'est une abération de faire des études par choix de classement et autres réputations.
Pour les étudiants non-francais, seul compte apparement ce qu'on a fait, ce qu'on veut faire.
 
Pour les plus butés ici: Polytechnique, Centrale, Mines... inconnus au bataillon !
Dès qu'on sort un peu la tête de son trou francais, les écoles et leur réputation ne passent pas le filtre!
 
Ce qui me désole, c'est qu'ici les gens trouvent les francais pédant, et fénéants! Je suis le SEUL francais, alors que les autres sont tous une poignés au moins... C'est un peu désolant. Pour les allemands, et autres, les francais se contantent de rester dans leur pays.  
 
Bref, la mentalité est pas jolie en France.
C'est un peu dommage car les ingenieurs sont globalement "bons" en France, on participe a des projets important etc...
 
Mais bon, je pense que tant que les écoles seront distinctes de nos universités, et qu'on se battera à coup de classements sans nous préoccuper de notre entourage, nous continurons de perdre en crédibilité au près de nos voisins.
 

Oui enfin les classements, ça n'existe pas uniquement en France : le classement de Shanghaï des universités mondiales, les classements de business schools type FT ou Businessweek, etc...  
 
Ne pas croire que c'est un syndrome franco-français.  

J'avous ne pas avoir regardé le classement de business schools type FT ou Businessweek et autres, mais le classement de Shanghaï classait des université en fonction du nombre de brevet déposé, du nombre de prix nobels, etc... (si je me souviens bien).
 
Ceci dit: ici, ce qui est inconnu c'est les écoles! Nos universités sont connues, et notament Jussieu (pas de distinction P6 / P7 par contre...).
Ce qui est vu de facon abhérente c'est que les étudiants choisisent plutot de continuer leurs études selon la réputation de leurs écoles plutot que selon les choses qu'ils aiment étudier.
 
Pour les autres pays, ce sont les universités qui diploment leurs étudiants ingénieurs. Chose impossible en France.
 
Autre chose qui à son importance: Les universités (allemandes en tout cas) effectue une selectivité assez dure a Bac+2... C'est un peu comme le DEUG chez nous, mais ca ressemble plus à nos concours. Ceci dit: pas de classements entre étudiants, pas de classements entre universités! C'est une forme d'examen en fait.
Au Bresil c'est un peu différent: on doit choisir les université diplomant dans les domaines où l'on souhaite continuer. Puis on passe une sorte d'examen d'entrée.
Là non plus ni classements, ni choix au "rang" de l'université, tout simplement car ca n'a pas de sens!
 

Bien sur que ca a du sens. Dans quasiment tous les pays, il y a des universites plus prestigieuses que d'autres et les gens se bousculent pour y aller. Va voir Harvard/Yale/Princeton (entre autres) aux US, Oxford/Cambridge en Angleterre, etc. etc. En Chine tu as des universites plus prestigieuses que d'autres, en Italie, en Coree, au Japon, au Canada, en Allemagne meme en fait.
 
Et ton assertion comme quoi en France on choisit son ecole et pas ce qu'on aime faire, je trouve ca un peu abuse. Tu ne vas pas en ecole d'inge si tu n'aimes pas les sciences ni en ecole de commerce si tu n'aimes pas le business. Et de toute facon les possibilites sont assez vastes a la sortie pour pouvoir faire ce qui te plait d'ailleurs.  
 
A l'etranger ils n'ont pas le systeme de nos ecoles, mais ce sont les universites qui tiennent exactement les memes roles. Et si nos ecoles ne sont pas connues a l'etranger, elles ne le sont pas moins que nos universites (a part peut-etre la Sorbonne, mais pas pour des bonnes raisons).
 
Et toi, tu connais les universites des autres pays ?

 
vu que leur échantillon se résume à toi, j'en conclus qu' ils te trouvent pédant et fainéant      

lol  

je croyais que tu avais fait l'ensam  

 
Oui c'est clair. La France est un petit etat ou il ne devrait pas y avoir plus de 15 grandes universites. A la place on y trouve des centaines de petites boutiques qui essaient de se distinguer par des micro-classements. C'est pathetique. Si tu veux reussir a l'etranger, c'est pas la peine de faire centrale. Au contraire, il vaut mieux mettre les initiales d'une ENSI plutot que "X" ou "Polytechnique" sur ton resume!

 
rajoute "du cac 40"    
je doute que la boulangerie de la rue d'en face (qui est une entreprise française) soit dirigée par un X, etc    
pas besoin d'écrire un bouquin pour montrer ce que tu avances, tu fais un tableau avec 40 lignes, 3 colonnes et tu mets des croix  

Alors la il faut que tu m'expliques. Je ne vois vraiment pas le raisonnement.

 
Oui mais Sayen a fait sa 3A à l'ESTP, il me semble.