Reprise du message précédent :
bah ouai mais t'as cru que t'était représentatif des fils de pauvre ? moi aussi j'ai pas grand chose, mon pere invalide ma mère standardiste et quand je vois les gars de mon quartier qui ont plus ou moin la même situation bah je suis le seul à la fac...

Je suis pas d'accord avec toi... Dans des tas de domaine t'es obligé de faire des études ect... mais en info il est facile de se construire en autodidacte. Et moi ce que j'ai dit c'est pas que les bac +5 étaient des fils à papa, ce que je sais c'est qu'il y a des fils à papa qui ont un bac +5 alors qu'ils ne le méritent pas... c'est tout. Quand je vois le niveau de certaines personnes que je connais plus ou moins, qui ont fait pleins d'études et qui ne savent pas faire grand chose... j'avoue moi je ne connais pas les standards (W3C ect...), je tatonne, je fais du feeling mais c'est pas pour ça que je ne me sortirais pas d'une quelconque situation.
Bref ce débat est sans fin

 
Ce tas de clichés    
 
Tu crois vraiment que les records du monde d'overclock ce sont compétences peuvent interesser plus un employeur que celle d'un mec qui sort d'un BTS ou un IUT ?  
 
Le marché de l'emploi info est totalement saturé, avec ton genre de profil tout ce que tu peux esperer avec du bol c'est faire de l'assemblage de PC ou du SAV a la chaine , le tout payer au SMIC si t'as la chance d'avoir un vrai contrat. Ou alors tu prend ton courage a 2 mains et comme tout le monde en ce moment tu tentes de monter ta boite de service/depannage pour les particuliers.
 
De la part d'un mec qui bosse dans l'info avec aucun vrai diplome en info, crois moi les diplomes ça a une tres grande importance, j'ai eu du bol de me lancer la dedans y'a 5-6 ans, aujourd'hui j'aurais tres tres difficilement pu trouver du taf, les mecs avec des diplomes et des compétences (comme si les 2 etait antinomiques   ) c'est pas ça qui manque.
 
Redescend un peu sur terre.

Si actuellement je monte pas ma moite c'est par manque de moyen donc j'ai choisi de boser pour trouver le financement. j'ai pleins d'idées mais je manque de moyen.

www.adie.org

nan pas toi lol
je quotais furious92

 
Exact, programmer c'est avant out de la logique, faut être capable de se "prendre en main" pour trouver une solution à un problème qui a bien souvent été déjà rencontré
 
Au sujet des fils à papa, je quotais furious92, prière de lire ses posts lol
 
Biensur il y a des boulets partout, mais il faut faire attention de ne pas généraliser
Et franchement les places sont chères en ce moment en informatique,
après je connais des personnes qui ont réussi sans diplôme (aussi bien au moins), mais ça reste quant même suffisamment rare pour devoir le dire
Mais en 2000, c'était possible
 
Le principe du débat à la française, c'est qu'il n'est jamais terminé
Et bien svt il est démagogique...

 
exact,
je dirai même des mecs avec des diplômes, des compétences et de l'expérience
 
 

ah peut etre... ca sent surtout le déjà vu sérieusement j'en connais plusieurs.

bah ils ont peut etre fait 5 ans d'étude dans une autre branche que l'informatique non ?

ah non, un qui a fait 4ans de graphisme et je lui ai fini un site car son client n'aimait pas ce qu'il faisait, et il avait raison parce que franchement 4ans pour arriver à faire ce qu'il fait......... c'est surtout a lui que je pense, mais y'en a d'autre

Soit honnete, tu crois vraiment qu'avec ton profil actuel si tu avais en plus des etudes bac+4/5 ca ne t'aurais jamais servi a rien ? (pas que pour la recherche de job hein...)
 
Pis ton expérience c'est pas tres significatif, dans le design c'est sur qu'il y a des choses qui vont au dela des competences et des connaissances purement technique et qui ne s'apprennent pas a l'ecole.

j'ai regardé les programmes des différentes formations/écoles pour bac+2 et franchement je connais une très grande partie et j'ai pas envie de me faire chier. Après c'est sur que sur 5ans je vais apprendre quelque chose.
La personne dont je parle a fait un bts de hard ware et comme il aimai bien tchatter sur caramail il a voulu faire des sites, il a fait 3ans d'études en graphisme et un an de formation en prog. et ca n'a pas servi à grand chose...
Je reste persuadé qu'en info l'autodidacte a sa place et il suffi de voir les forum et surtout sur linux, beaucoup sont autodidactes et donnent même des conseils à des étudiants en info... les personnes qui ont un diplome sont persuadé être plus fort, alors oui ils connaissent des trucs qu'on ne connais pas mais il faut avouer qu'il faut tenir les 2ans pour les profs et remplir les programmes et donc il y a beaucoup d'inutile. Des cours entiers sur l'histoire du pixel ou même d'internet, c'est des choses qui n'ont pas vraiment leur place dans une formation d'un an en webdesign

il serrait interressant de faire des sondages : qui est autodidacte et qui a un diplome et voir les vraies qualifs...

 
Met toi a la place de l'employeur, un mec te dit qu'il est autodidacte, comment veux tu avoir un point de référence pour savoir ce qu'en fait il connait et sait faire a part via ce qu'il te raconte ?
Un diplome avant tout c'est ça, tu sais que le mec a eu telle formation, que s'il a été réçu il connait tel ou tel point, qu'il a certaines methodes de travail, ça donne une idée de ca capacité de travail etc...
Ca n'empeche pas que certains peuvent etre derriere des tanches incapables de faire un vrai travail, mais c'est quand meme une certaine garantie que toi tu ne peux pas offrir, surtout si tu n'as pas ou peu d'experience professionelle.
 

 
 
Ben oui c'est évident, mais faire des etudes et passer un diplome ça n'empeche pas de voir et d'apprendre des choses en plus par soi-même.
Et pendant les etudes tu voies quand meme des choses que tu peux difficilement apprendre ailleurs, des cours de langue tu vas trouver que ça sert pas a grand chose en info, sur un CV c'est quand meme un bon plus, idem pour tout ce qui est aprentissage des normes, des procédés de redactions de projets, de cahier des charges, et globalement on voit un eventail tres large de sujet, on ne se focalise pas sur un seul domaine comme on peut souvent le faire quand on est a la maison devant le PC, etc...  
Dans les metiers de l'informatique c'est tres rare qu'on ne fasse que de la technique a 100% tout seul dans son coin.
Et les stages qui viennent avec la plupart des cursus en info c'est déjà une petite expérience pro qu'on peut mettre sur un CV lors de la recherche du 1er taf.
 

 
Ouais enfin la c'est quand meme un cas super-particulier, 90% des formations en webdesign c'est du vent.
 
Et je taffe dans l'info et je suis a 90% un autodidacte hein, mais je suis réaliste.

je sais que pour les employeurs c'est plus rassurant, mais ce n'est pas pour pour ca qu'auto-didacte veut dire grosse merde en générale c'est des bosseurs (je ne prend pas mon cas, je suis plutôt du genre à piger vite, et je bosse très vite ce qui me permet de prendre plus de temps à côté).
Je regrette une seule chose : c'est que la fac m'interdise  une mise-à-niveau ou le droit de passer une valid des aquis...

"Ouais enfin la c'est quand meme un cas super-particulier, 90% des formations en webdesign c'est du vent. " < depuis le début je parle quasi que de ça puisque c'est ce que je connais
BAC+5 pour devenir prog java, C++, J2EE et tous ces sigles barbares il est évident que seul les bigboss et surtout les big bosseurs arrivent à avoir un niveau qui permettrais à un employeur de les embaucher. La plus part des auto didacte sur linux font des appli ou des choses que ne leurs serront pas d'une énorme utilité dans le monde du travail en général ou en tous cas, pas totalement...
(on va arriver à être d'accord )

 
La question qu'un recruteur peut légitimement se poser : s'il est si bosseur et malin, pourquoi il n'a pas fait d'etudes ?

moi je n'ai pas fait d'études parce que j'ai deux passions : les villes (le béton, l'architecture, tout ce qu'il y a de social la dedans), et le graphisme (les arts graphiques comme j'aime le dire : grffiti, webdesign, graphisme). Quand j'ai eu à prendre ma décision la bulle internet vennait d'explosé, je ne savais pas si j'avais le niveau pour rentrer dans l'école de dessin que je voulais, je n'avais pas l'argent pour aller dans une autre, et enfin j'avais déjà aquis un certains niveau qui faisait que je me serai ennuyé dans certaine formation.
mon cas perso quoi...
mais aujourd'hui je suis à la fac, j'ai galèré a livrer des pizzas, et je me dit que ca serai pas si bête si je profitais de savoir faire des sites pour pouvoir remplacer les ptits boulots... allier mes 2 passions

correction : je fais des études mais d'urbanisme, pas d'info quoi
Ce que je voulais dire en fait, c'est qu'avec le peu de place qu'il y a à l'embauche les formations ect..  on se dit que c'est aussi bien que ca reste une passion puis finalement on se dit que vivre d'un truc que l'on aime c'est sympa. nan ?

vive la pollution je croyait que c'était mon topic pour que je me trovue un job ^^
 
C'est pas grave vous me faite des up gratuit ^^

lol désolé

 
Fais gaffe à pas le dire trop fort,
surtout si c'est sympathique,
il y a des ingénieurs en informatique qui cherchent à se réorienter lol