Reprise du message précédent :

cf au dessus. je devrais faire un copier/coller. On va arrêter de faire dériver le sujet, et disserter sur autre chose que l'état délabré de mon petit cerveau anémique.
 
Merci.

 
Rien à redire.

 
J'ai eu bien des entretiens et des propositions sans etre passe par la case RH; et cela est d'autant plus vrai si tu regardes ce qui se passe a l'etranger ou il quasi systematique de rencontrer, lorsqu'il y a lieu, quelqu'un de la RH en dernier.  
 
Pour finir, et c'est a titre anecdotique, on peut voir de plus en plus de boite externaliser leur RH. Dans ce cas, la RH n'a vraiment plus de RH que le nom puisque, en guise de filtre, la technique est egalement testee.  

Ce sujet me plaisait bien......
Pourquoi ne pas le relancer en disant que les RH pourraient être des secrétaires spécialisées ?

 
c'est de la concurrence directe a TDI ca

Dans le titre il y a "no trolling" hein. Franchement...

je confirme

 
parce que c'est aussi insensé que dire d'un informaticien qu'il pourrait être un secrétaire spécialisé

Ô humour, humour quand tu nous tiens.....
Pour parler plus sérieusement je me souviens d'un argument qui est ressortis sur la sociabilité des polytechniciens.
J'espère que la personne qui l'a sorti n'a jamais fait de cours de psychoxxx parce que c'est un coup à faire se faire retourner dans leurs tombes tous les grands noms du domaine.
Rassurez moi, le polytechnicien n'est pas né associable ?
Si la réponse est 'Non il n'est pas né associable',peut-être qu'il pourrait redevenir sociable un jour ?
On est que ce que notre environnement fait de nous.
Merci d'avance    
 

Mais comme notre environnement est aussi ce qu'on en fait ...

 
On dit associal, pas associable ( qui veut dire s'associer hein ).

Tu veux sans doute dire "hein" comme " "
 
Je prefere ce smiley, on sent mieux la condescendance.

D'une part c'est d'Asimov, d'autre part ca ne traite pas des individus, justement, mais d'abord des masses (les psychohistoriens en question répètent à longueur de livre que tous les calculs qui dépendent d'un seul individu particulier seront entâchés de plus fortes probabilités de non-réalisation).

Message aux recruteurs:
 
Lorsqu'il s'agit de confronter plusieurs bonnes candidature pour trouver la personne la plus adaptée à un poste. Pourquoi vous ne faites vous pas le test suivant:  
 
Sur 5 candidats acceptables: demandez à chacun de classer les 4 autres concurrents.  
 
Si le test intervient après plusieurs étapes de sélection (RH, check technique), je pense que ca peut etre un bon moyen  
 
 

 
Tout à fait, mais comment dans ce cas définir le comportement d'une masse quand cette masse peut être dirigée par une seule personne ?
 
C'est ce raisonnement qui m'a conduit à invalider les hypothèses de Simmons

1°/ Aucun des candidats n'aura eu autant d'informations sur les autres que le RH et/ou l'opérationnel (faute d'avoir^´eté aux entretiens de leur concurrents).
 
2°/ Tu peux être sûr que peu joueront le jeu, et essaieront d'éliminer les candidats qu'ils percevraient comme "dangereux" pour eux. Tu risques alors de te retrouver avec un gros nul devant, MAIS le problème est que c'est un système à boucle. Enfin bref, peut-être un sujet sympa pour un sociologue.

1°) Le concept est d'Asimov il me semble, pas de Simmons.
 
2°) Fondation reste quand même très bien écrit: les scenarii des psychohistoriens sont développés de telle sorte que les individus soient prisonniers d'un contexte, de telle sorte que la variation décisionnelle ("en haut" ) soit assez faible. Bref, c'est la masse qui gouverne, et celui qui dirige est vu comme un pantin. Note que certaines nouvelles décrivent des scenarii qui dérappent (Mule).

 
Je confonds toujours les deux ( je sors de simmons en fait L'échiquier du mal ).
 
Pour fondation, je suis d'accord... mais que dire du second tome, dans la première situation, qui n'a aucune prise sur le contexte ? C'est à partir de là que j'ai commencé à douter.

[HS Science-Fiction ]
Tu parles bien de Foundation And Empire et de la nouvelle The General, ou bien des suites à la trilogie ?
 
Auquel cas: il théorise en fait que vu le contexte, les différentes hypothèses plausibles sur les individus convergent toute vers un même résultat.
 
En fait, je pense que dans certains cas ca peut se tenir: tu fais des hypothèses sur les comportements possibles des "individus influents", et tu obtiens des branches. Avec de la chance dans tes conditions initiales, les branches convergent, donc tu gardes assez de linéarité.
 
AMHA, des situations comme l'indépendance des USA, la Révolution Francaise, ou encore les guerres de décolonisation seraient "psychohistorisables" (prépondérance du contexte socio-économique). Un truc comme la Crise de Cuba, par contre, franchement pas (décisionnel en comité restreint).

yop, comme dans le film qui vient ou va sortir : le couperet

c bien ce qu'il me semblait, mais connaissant peu l'oeuvre de simmons je n'ai pas relevé, vu que c'était suffisamment chaud comme ça

l'echiquier du mal : TRES bon choix

 
Mais moi si le recruteur montre mon CV à d'autres candidats, il va m'entendre gueuler, ils ont pas à savoir si je suis en poste et si je veux me barrer.

Je viens de survoler le topic et je suis pas mal surpris par vos réponses  
 
Je suis recruteur dans une SSII depuis bientot 1an et malgré ma passion pour l informatique il est vrai que je ne m y connais que peu dans ce domaine... disons que je pourrai etre un bon tech micro
 
Malgré tout j ai reussis a m adapter et a comprendre de maniere fonctionnelle la plupart des facettes de l informatique ( je ne travaille que sur la partie production)
 
J ai découvert et ce grace aux entretiens des candidats le monde MVS unix as400 gcos etc... et je peux de maniere sûre différencier un bon d un mauvais aussi bien sur la partie systeme que de l exploit ou du réseau.
 
Tout ca pour dire qu il ne faut pas juger trop hativement les RH parcequ ils n ont pas un langage technique et qu ils peuvent certainement beaucoup mieux vous juger techniquement que vous ne le pensez ... evidement le relationnel à une part importante également.
 
En conclusion ne pensez pas ke vous etes sélectionné sur des aspect physik (ca c est pour l info ^^ dans d autre domaine c est discutable )  
ou bien uniquement sur votre verve. Quand au diplome ils ne sont vraiment important que pour les premieres années d activités ( qui orienteront de maniere significative votre carriere ca va de soit)
 
PS: je cherche un gestionnaire de disk MVS / un ingé systeme unix connaissant bien le J2EE / un architecte de bases DB2 et d autre mais pas en tete la =)

 
Vous êtes le maillon faible ... AU REVOIR !    

En gros le mouton à 5 pattes    

 
Je crois qu'il cherche 3 personnes et pas une seule avec toutes ces compétences

 
Ah d'accord      

lol ouai c est 3 profils différents evidement =)
un mec ki connait tout ca ... ben ca existe pas )

Je me premet de répondre car j'ai une modeste boite d'info, ce qui compte pour moi, c'est pas les diplomes ou les maths, c'est uniquement la competence et sa facon d'être avec moi et les clients.

 
ça tombe bien, nous savons tous que les petites boites ont très rarement l'occasion de recruter et de correctement payer des haut diplomés (ingénieurs and co) ... Ce qui est dommage, car les diplomés n'ont pas qu'un torchon, mais une formation et en générale de qualité ...
 
Si en plus de sa compétence, de ses qualités humaines, il a des diplomes, donc la formation, c'est tout de meme tout benef ... à condition de savoir manager correctement pour les motiver et les retenir

 
 
ça peut etre honnete en Jeune Dip si bcp de perspectives d'evolution .?

[quotemsg=352926,155,217375]S'il y avait des vrais perspectives d'évolutions, je pense pas qu'il proposerait un salaire si bas/quotemsg]
 
Très bonne remarque !
A ce propos quel est le salaire moyen d'un Ingé CTI avec 4 ans d'exp ? (type chargé de projet)?
 
merci

En fait les salaires, c'est purement économique.
La loi de l'offre et de la demande.
 
Les compétences trés rare serront payé trés chére et inversement.
 
La liste des chomeurs dans l'info est longue.
 
Un boucher avec 3 ans d'experience peut gagner 2500€ net par mois juste menet parcequ'il y en a de moins en moins.

>>> La liste des chomeurs dans l'info est longue.  
 
La liste des compétences et des métiers converts par l'info est longue également!

he he