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  DM maths, TS, suites

 


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Auteur Sujet :

DM maths, TS, suites

n°1928141
lid06
Posté le 12-09-2008 à 21:27:39  profilanswer
 

Bonjour,
Voici un exercice que je dois rendre pour lundi, mais je dois avouer que je ne comprends pas grand chose aux suites:
 
Soit la suite (Un) définie par :
 
U0=0  
Un+1= (2Un+3)/(Un+4), n appartient à N
 
1) Montrer par récurrence que pour tout n>0,
                     0<Un<1
 
2) En déduire que (Un) est croissante.
 
3) Soit la suite (Vn) définie pour tout n de N par :
        Vn= (Un-1)/(Un+3)
Montrer que Vn est une suite géométrique.
 
4) En déduire l’expression de Un en fonction de n
 
Ce que j'ai essayer de faire:
 
1) Montrons par récurrence que pour tout n>0, 0<Un<1
Notons Pn la propriété: Un+1= (2Un+3)/(Un+4)
Verifions P1: U1= (2*1+3)/(1+4)
Supposons que Pn soit vraie  
... je ne pense pas que ca soit correcte ce que jai commence!  
 
2) pour prouver que croissante on fait:
Un+1 - Un donc ca donne
Un+1-Un= (2Un+3)/(Un+4) - Un
et apres je fais quoi?
 
Je ne comprends vraiment pas grand chose aidez moi s'il vous plait!!
 
Merci d'avance  :D

Message cité 1 fois
Message édité par lid06 le 12-09-2008 à 21:55:47
mood
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Posté le 12-09-2008 à 21:27:39  profilanswer
 

n°1928179
bigfoot74
Posté le 12-09-2008 à 21:53:16  profilanswer
 

lol je comprend rien à ton truc mais je suis en 2nd donc c normal^^

n°1928215
gipa
Posté le 12-09-2008 à 22:25:00  profilanswer
 

lid06 a écrit :

Bonjour,
Voici un exercice que je dois rendre pour lundi, mais je dois avouer que je ne comprends pas grand chose aux suites:
 
Soit la suite (Un) définie par :
 
U0=0  
Un+1= (2Un+3)/(Un+4), n appartient à N
 
1) Montrer par récurrence que pour tout n>0,
                     0<Un<1
 
2) En déduire que (Un) est croissante.
 
3) Soit la suite (Vn) définie pour tout n de N par :
        Vn= (Un-1)/(Un+3)
Montrer que Vn est une suite géométrique.
 
4) En déduire l’expression de Un en fonction de n
 
Ce que j'ai essayer de faire:
 
1) Montrons par récurrence que pour tout n>0, 0<Un<1
Notons Pn la propriété: Un+1= (2Un+3)/(Un+4)
Verifions P1: U1= (2*1+3)/(1+4) faux U1 = (2*U0 +3)/(U0 + 4) et U0=0, refais le calcul, U1 est bien compris entre 0 et 1
Supposons que Pn soit vraie Oui donc Un >0 et Un <1, il faut démontrer que Un+1 > 0 et Un+1 <1
Pour démontrer Un+1 > 0 il suffit de démontrer en utilisant Un > 0 que numérateur et dénominateur sont tous deux positifs
Pour démontrer Un+1 <1 il suffit de démontrer en partant de Un < 1 que le numérateur est plus petit que le dénominateur ( tous deux positifs)

... je ne pense pas que ca soit correcte ce que jai commence!  
 
2) pour prouver que croissante on fait:
Un+1 - Un donc ca donne
Un+1-Un= (2Un+3)/(Un+4) - Un
et apres je fais quoi? Tu réduis au même dénominateur, tu développes et réduis le numérateur puis tu démontres que le numérateur est positif (en 1 tu auras prouvé que Un <1, ce qui va te servir ici) et le dénominateur est positif (déjà démontré en 1)
 
Je ne comprends vraiment pas grand chose aidez moi s'il vous plait!!
 
Merci d'avance  :D


n°1928228
lid06
Posté le 12-09-2008 à 22:47:42  profilanswer
 

merci beaucoup pour ton aide
donc si jai bien compris ca donne:
 
1) verifions P1:
U1= 3/4 soit 0,75  
Supposons que Pn soit vraie:  
- Un+1 > 0  
Un > 0
0,75 > 0  
 
- Un+1 <1  
Un <1 car Un=0,75 donc <1
 
donc Pn+1 est vraie
On adémontré par recurrence que pour tout n>0, 0<Un<1
 
c'est bon comme démonstration ca?
 
2) je ne comprends pas trop
Un+1 - Un = (2Un+3/Un+4) - Un
               = (2Un+3/Un+4) - Un*(Un+4)/Un+4
 c'est ca ?

n°1928275
gipa
Posté le 12-09-2008 à 23:33:34  profilanswer
 

lid06 a écrit :

merci beaucoup pour ton aide
donc si jai bien compris ca donne:
 
1) verifions P1:
U1= 3/4 soit 0,75  
Supposons que Pn soit vraie:  
- Un+1 > 0   ça, cest à démontrer
Un > 0
0,75 > 0      0,75 c'est U1, pas Un ni Un+1
 
- Un+1 <1  
Un <1 car Un=0,75 donc <1 Mais non Un n'est pas égal à 0,75, c'est U1 et seulement  U1 qui est égal à 0,75
 
donc Pn+1 est vraie
On adémontré par recurrence que pour tout n>0, 0<Un<1
 
c'est bon comme démonstration ca? certainement pas, voir ci-dessous
 
2) je ne comprends pas trop
Un+1 - Un = (2Un+3/Un+4) - Un
               = (2Un+3/Un+4) - Un*(Un+4)/Un+4   il faut terminer les calculs
 
= (2Un+3)/(Un+4)-(Un²+4Un)/(Un+4) = (2Un+3-Un²-4Un)/(Un+4) = (3-2Un-Un²)/(Un+4)
Maintenant il faut montrer que 3-2Un-Un² >0. Un<1, comment est -2Un ?  comment est Un² ? donc comment est -Un² ?On peut ajouter des inégalités de même sens : comment est -2Un-Un² , et en ajoutant 3 aux deux membres on arrive au résultat cherché.
Comme le diviseur Un+4 est >0 (déjà démontré précédemment) le quotient est positif ce qui permet de conclure que Un+1>Un

 c'est ca ?


 
 
 
Après avoir vérifier que U1 est bien compris entre 0 et 1  (0<U1<1) il faut DEMONTRER que si 0<Un<1 alors 0<Un+1<1
 
Commençons par démontrer que si Un>0 alors Un+1>0
 
Un>0 donc comment est 2*Un et donc comment est 2*Un +3 ?
Un>0 donc comment est Un+4 ?  Comment est donc leur quotient (2*Un +3)/Un+4 ? Conclusion pour Un+1
 
Continuons en démontrant que si Un<1 alors Un+1<1
 
Un<1 ,on peut ajouter un même nombre aux deux membres (propriété vue en classe de 3e) donc on ajoute Un+3 aux deux membres : qu'est ce que ça donne ? Que peut-on en déduire pour leur quotient sachant en plus qu'ils sont positifs tous les deux (voir 3 lignes plus haut). Conclusion pour Un+1
 
 
 

n°1928297
lid06
Posté le 12-09-2008 à 23:52:00  profilanswer
 

-Démontrons que si Un>0 alors Un+1>0
 
Un>0 donc 2Un>0 et 2Un+3 >0
Un>0 donc Un+4>0
On en déduit que leur quotient son positif
donc Un+1 > 0
 
 
- Démontrons que si Un<1 alors Un+1<1
 
Un+Un+3<1+Un+3
ca donne 2Un+3<Un+4
 
donc Un+1 <1
La propriété reste donc encore vraie au rang n +1.
La propriété est donc vraie pour tout entier naturel n.
 
on a démontrer par recurrence que pour tout n>0, 0<Un<1.
 
c'est bon?  C
 
 
2) pour prouver que croissante on fait:
Un+1 - Un donc ca donne
Un+1 - Un = (2Un+3/Un+4) - Un
= (2Un+3)/(Un+4)-(Un²+4Un)/(Un+4)
= (2Un+3-Un²-4Un)/(Un+4)
= (3-2Un-Un²)/(Un+4)
 
= (3-2Un-Un²)/(Un+4) = -(Un+3)(Un-1)/(Un+4)
 
(Un+3)>0 ; (Un+4)>0 et -(Un-1)>0
 
donc Un+1 > Un
En en déduit que (Un) est croissante.
   
c'est bon?
 
et pour la 3) et 4) vous pourriez m'aidez s'il vous plait?  
merci  :D

Message cité 1 fois
Message édité par lid06 le 13-09-2008 à 00:50:39
n°1928429
gipa
Posté le 13-09-2008 à 10:17:45  profilanswer
 

lid06 a écrit :

-Démontrons que si Un>0 alors Un+1>0
 
Un>0 donc 2Un>0 et 2Un+3 >0
Un>0 donc Un+4>0
On en déduit que leur quotient son positif
donc Un+1 > 0
 
 
- Démontrons que si Un<1 alors Un+1<1
 
Un+Un+3<1+Un+3
ca donne 2Un+3<Un+4
 
donc Un+1 <1 Pour qu'un quotient soit <1, il ne suffit pas que le dividende soit plus petit que le diviseur ! par exemple -5<-2 et -5/-2 n'est pas plus petit que 1.
La propriété reste donc encore vraie au rang n +1.
La propriété est donc vraie pour tout entier naturel n.
 
on a démontrer par recurrence que pour tout n>0, 0<Un<1.
 
c'est bon?  C
 
 
2) pour prouver que croissante on fait:
Un+1 - Un donc ca donne
Un+1 - Un = (2Un+3/Un+4) - Un
= (2Un+3)/(Un+4)-(Un²+4Un)/(Un+4)
= (2Un+3-Un²-4Un)/(Un+4)
= (3-2Un-Un²)/(Un+4)
 
= (3-2Un-Un²)/(Un+4) = -(Un+3)(Un-1)/(Un+4)
 
(Un+3)>0 ; (Un+4)>0 et -(Un-1)>0   (Un+4)>0  a déjà été démontré plus haut donc on peut l'affirmer ici sans le redémontrer, mais (Un+3)>0  et -(Un-1)>0 n'ont pas été démontrés, il faut le démontrer ici (c'est très court)
 
donc Un+1 > Un
En en déduit que (Un) est croissante.
   
c'est bon?
 
et pour la 3) et 4) vous pourriez m'aidez s'il vous plait? Pour la 3) il suffit de calculer Vn+1 en fonction de Un et de comparer le résulatat avec Vn
Pour la 4) tu étudies ton cours sur les suites géométriques.

merci  :D



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