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  Demande aide pour exercice de chimie (2nde)

 


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Auteur Sujet :

Demande aide pour exercice de chimie (2nde)

n°372139
jojoangel4​4
Posté le 06-05-2005 à 20:34:33  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Il s'agit de résolutions d'équations chimiques, il faut écrire les nombres stoechiométriques corrects.
 
...Al + ...H+ --> ...Al3+ + H2
 
Zn(OH)2 + ...H+ --> Zn2+ + ...H2O
 
Fe2+ + ...OH- --> Fe(OH)2
 
...Al + ...Hg2+ --> ...Al3+ + ...Hg
 
Fe2+ + ...CN- --> Fe(CN)4-6 (le 6 étant en dessou du -4)
 
Merci d'avance !

mood
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Posté le 06-05-2005 à 20:34:33  profilanswer
 

n°372146
MaMaMox
1er, 2eme et 3eme top player
Posté le 06-05-2005 à 20:50:31  profilanswer
 

tu peux faire ca tout seul !!
------> conservation des éléments et des charges


Message édité par MaMaMox le 06-05-2005 à 20:50:46
n°372193
jojoangel4​4
Posté le 06-05-2005 à 22:51:16  profilanswer
 

Oui mais je ne vois pas comment ! Quel est le principe ?

n°372208
choco18
Posté le 06-05-2005 à 23:21:08  profilanswer
 

exemple pour la 1ère:
Al + 3H+ --> Al3+  + 3/2 H2
 
comme ça tu as 1 Al, 3H et 3 charges + de chaque coté
c'est ça la conservation des charges et des éléments  ;)

n°372318
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 12:11:54  profilanswer
 

pourquoi alors + 3/2 H2 ?

n°372322
aurel128
Posté le 07-05-2005 à 12:31:07  profilanswer
 

ben H2 représente 2 atomes d'hydrogene non ?
 
donc 3/2 H2 equivaut à 3 atomes d'hydrogenes=3H

n°372329
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 12:51:38  profilanswer
 

Merci de corriger mes erreurs :
 
Zn(OH)2 + 1H+ --> Zn2+ + 2H2O  
 
Fe2+ + 1OH- --> Fe(OH)2  
 
3Al + 1Hg2+ --> 1Al3+ + 2Hg  
 
Fe2+ + 4CN- --> Fe(CN)4-6 (le 6 étant en dessous du 4-)

n°372334
mafa
Posté le 07-05-2005 à 13:01:41  profilanswer
 

jojoangel44 a écrit :

Merci de corriger mes erreurs :
 
Zn(OH)2 + 1H+ --> Zn2+ + 2H2O  
 
Fe2+ + 1OH- --> Fe(OH)2  
 
3Al + 1Hg2+ --> 1Al3+ + 2Hg  
 
Fe2+ + 4CN- --> Fe(CN)4-6 (le 6 étant en dessous du 4-)


Elles sont toutes fausses. Comme l'a dit mamamox il faut équilibrer les charges et les éléments présents de chaque côté de l'équation. Relis ton cours ça t'aidera je pense.

n°372335
fatloui
I'll be back
Posté le 07-05-2005 à 13:02:03  profilanswer
 

en seconde on ne marque pas 3/2, tu as du faire une erreur en recopiant. essaie de comprendre en regardant les exemples du livre.

n°372338
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 13:03:39  profilanswer
 

Je l'ais relu bien souvent, autrement dit la pratique se distingue beaucoup de l'apprentissage dans cette matière comme dans toutes matières scientifiques ou je ne suis pas à l'aise, et je ne vois pas bien comment faire pour cet exercice.

mood
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Posté le 07-05-2005 à 13:03:39  profilanswer
 

n°372342
fatloui
I'll be back
Posté le 07-05-2005 à 13:07:57  profilanswer
 

[quotemsg=372329,7,267944]Merci de corriger mes erreurs :
 
Zn(OH)2 + 2H+ --> Zn2+ + 2H2O  
 
donc je t'explique comment j'ai fait ça : d'une part et d'autre de la fléche, il dois y avoir le meme nombre de charge (c'est à dire de plus et de moins) et le meme nombre d'éléments. On récapitule : 1Zn, 4H, 2O, 2+

n°372343
mafa
Posté le 07-05-2005 à 13:08:27  profilanswer
 

Est ce que tu comprends pourquoi ce que tu as écrit est faux ?

n°372351
ebenedzer
Posté le 07-05-2005 à 13:17:00  profilanswer
 

c'est simple: il faut que tu aies une méthode, je te propose avant de commencer à chercher à mettre des nombres, de noter combien tu as de charges (de chaque côté de la fléche) et aussi de noter combien tu as d'atomes de chaque élément (de chaque côté de la flèche).
Par ex pour la deuxième ligne:
*à gauche de la fléche on a Zn=1   O=2    H=3   et une charge+
*à droite de la flèche on a Zn=1   O=1    H=2   et 2 charges+
*donc tu vas devoir équilibrer au niveau des charges + et du H
Donc à priori tu vas chercher à mettre un nombre devant le H pour équilibrer... après faut chercher un peu
Tu vois le principe?


Message édité par ebenedzer le 07-05-2005 à 13:54:18
n°372352
choco18
Posté le 07-05-2005 à 13:17:07  profilanswer
 

fatloui a écrit :

en seconde on ne marque pas 3/2


 
bon alors dans la 1ère que j'avais faite, si en 2nde on ne met pas 3/2, alors il suffit de multiplier les coef par 2, c'est équivalent, donc pour la 1ère outre ce que j'ai marqué plus haut, on peut aussi mettre:  
2Al + 6H+ --> 2Al3+ + 3H2
ce qui fait bien 2Al, 6H et 6 charges + de chaque coté

n°372353
reno78
Posté le 07-05-2005 à 13:17:36  profilanswer
 

"pourquoi alors + 3/2 H2 ?"
C'est un dégagement d'hydrogène gazeux. L'hydrogène gazeux (moléculaire) est diatomique (donc H2), comme la plupart des gaz courants. On ne peut donc pas écrire 3H, mais 3/2 H2. Il faut bien comprendre que c'est une écriture statistique, il faut multiplier les 2 membres de l'équation par 2 pour se représenter ce qui se passe.
La chimie, c'est comme toutes les matières, il y a le savoir (un minimum de choses à connaître par coeur) et le savoir-faire). N'hésites pas à poser des questions s'il y a des pts non compris dans le cours. Ca ne sert à rien de lire et relire sans comprendre. Malheureusement, on ne fait pas suffisamment ressortir les pts à comprendre et ceux à apprendre par coeur.
Bon courage

n°372356
fatloui
I'll be back
Posté le 07-05-2005 à 13:24:55  profilanswer
 

c pas au programme la classe de seconde. je ne dis pas que ça n'existe pas, mais le système educatif français s'obstine à nous apprendre des trucs pour decouvrir plus tard que c'est incomplet.

n°372358
ebenedzer
Posté le 07-05-2005 à 13:25:57  profilanswer
 

et je pense que tu dois confondre les chiffres en indice avec le nombre de charge.
Enfin en gros, quand tu vois Al(exposant3+) ça veut dire que tu as un seul atome d'aluminium, dont la charge est positive.
Quand tu vois 3Al ça veut dire que tu as 3 atomes d'aluminium de charge neutre
Tu comprends?
Je pense que tu dois mélanger un peu les exposants, les indices, les coeff etc.


Message édité par ebenedzer le 07-05-2005 à 13:26:42
n°372366
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 13:42:24  profilanswer
 

merci à tous, ebenedzer je retiens ta méthode, seulement j'aurais calculer de cette manière :  
 
Zn(OH)2 + ...H+ --> Zn2+ + ...H2O  
 
*à gauche : Zn=1 ; O=1 ; H=2 et une charge +
*à droite : Zn=1 ; O=1 ; H=1 et une charge +


Message édité par jojoangel44 le 07-05-2005 à 13:42:41
n°372370
ebenedzer
Posté le 07-05-2005 à 13:52:14  profilanswer
 

Ah je me suis trompé dsl :s
je t'induis en erreur
*à gauche Zn=1   O=2   H=3
*à droite Zn=1   O=1   H=2
 
mille pardons
si tu veux plus d'explications demande moi
++
(je v rectifier mon post plus haut :p)

n°372373
choco18
Posté le 07-05-2005 à 13:58:06  profilanswer
 

jojoangel44 a écrit :

merci à tous, ebenedzer je retiens ta méthode, seulement j'aurais calculer de cette manière :  
 
Zn(OH)2 + ...H+ --> Zn2+ + ...H2O  
 
*à gauche : Zn=1 ; O=1 ; H=2 et une charge +
*à droite : Zn=1 ; O=1 ; H=1 et une charge +


 
à gauche tu as 2 OH, donc bien 2"O" et 2"H"
comme c'est entre parenthèses, le chiffre 2 touche tout les atomes à l'intérieur
 
donc à gauche il y a Zn=1,O=2 et H=3 donc vous avez faux tout les 2 si j'ai bien lu
 
à droite: 2 charges +, H=2 et pas 1  
 
J'espère que tu commences à comprendre, tout le monde part dans tous les sens

n°372374
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 13:58:10  profilanswer
 

merci bcp, en fait pour la gauche, le 2 distribue chaque membre de la parenthèse ?

n°372375
choco18
Posté le 07-05-2005 à 13:58:40  profilanswer
 

ok t'as corrigé  :D

n°372376
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 13:59:03  profilanswer
 

choco18 tu as répondu plus vite que moi lol

n°372377
choco18
Posté le 07-05-2005 à 13:59:12  profilanswer
 

jojoangel44 a écrit :

merci bcp, en fait pour la gauche, le 2 distribue chaque membre de la parenthèse ?


 
oui c'est ça

n°372381
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 14:01:01  profilanswer
 

donc il faut équilibrer au niveau des O et H


Message édité par jojoangel44 le 07-05-2005 à 14:01:13
n°372383
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 14:02:46  profilanswer
 

Zn(OH)2 + 2H+ --> Zn2+ + 2H2O

n°372385
choco18
Posté le 07-05-2005 à 14:05:36  profilanswer
 

jojoangel44 a écrit :

Zn(OH)2 + 2H+ --> Zn2+ + 2H2O


 
oui à priori je dirais que c'est bien ça

n°372386
ebenedzer
Posté le 07-05-2005 à 14:05:51  profilanswer
 

oui bravo ;)
j'espère que t'as eu le déclic et dsl pour mes erreurs!

n°372387
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 14:07:38  profilanswer
 

oui merci à vous, en fait mon raisonnement est le suivant :  
 
j'ai équilibrer à gauche avec 2H+ et du fait qu'il y avait desormais H=4 à gauche, j'ai équilibrer de même à droite pour avoir également O=2 de chaque coté !

n°372392
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 14:11:48  profilanswer
 

je m'entraîne avec le 3ème lol
 
Fe2+ + ...OH- --> Fe(OH)2
 
*à gauche : Fe=1 ; O=1 ; H=1 et une charge - et +
*à droite : Fe=1 ; O=2 ; H=2  
 
Donc il faut équilibrer au niveau des O et H
 
Fe2+ + 2OH- --> Fe(OH)2

n°372396
ebenedzer
Posté le 07-05-2005 à 14:15:15  profilanswer
 

Et voilà, bien joué, bon tu vas déchirer en équations stoechiométriques pour cette fin d'année alors lol
Je te conseille quand même de mettre le chiffre "1" en coefficient devant Zn(OH)2 et Zn^2+ parce que si tu te relis plus tard, et que tu imagines que le fait qu'il n'y ait aucun coefficient est parce que tu as laissé un blanc pour chercher après... tu vois l'idée?
laisser un blanc= oubli ou "1" alors mets un 1 ;)
++

n°372399
ebenedzer
Posté le 07-05-2005 à 14:17:10  profilanswer
 

Alors pour la 3ème, une erreur au niveau des charges, sinon le reste est correct

n°372400
ebenedzer
Posté le 07-05-2005 à 14:18:19  profilanswer
 

C'est ça :)


Message édité par ebenedzer le 07-05-2005 à 14:33:42
n°372409
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 14:30:29  profilanswer
 

oui pardon à gauche 2 charges + et 1 charge - c'est pourquoi on équilibre pour que cela devienne neutre

n°372411
ebenedzer
Posté le 07-05-2005 à 14:33:27  profilanswer
 

Oui c'est ça.

n°372412
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 14:33:38  profilanswer
 

...Al + ...Hg2+ --> ...Al3+ + ...Hg  
 
2Al + 3Hg2+ --> 2Al3+ + 3Hg  
 
On a bien Al=2 ; Hg=3 et 6 charges + de chaque côté !


Message édité par jojoangel44 le 07-05-2005 à 14:34:17
n°372413
ebenedzer
Posté le 07-05-2005 à 14:35:06  profilanswer
 

C'est correct, bon tu as l'air d'avoir pigé, reste la dernière  et c'est bon!

n°372414
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 14:37:08  profilanswer
 

Oui et justement ! cette dernière pose problème ! lol
 
Au niveau de la droite, avec le CN


Message édité par jojoangel44 le 07-05-2005 à 14:37:29
n°372416
jojoangel4​4
Posté le 07-05-2005 à 14:38:32  profilanswer
 

en fait je suis perdu avec le 4- et le 6

n°372419
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 07-05-2005 à 14:40:56  profilanswer
 

Fe2+ + ...CN- --> Fe(CN)4-6 (le 6 étant en dessou du -4)  
 
Et bien, comme tu l'as deja vu au dessus avec les (OH)2 (2 en indice), le 2 "distribue" tout ce qu'il y a dans la parenthèse.
et avec AL3+ (3+ en exposant) l'exposant c'est la charge, qui ne compte pas pour le nombre d'atomes.
 
Donc ici : Fe(CN)4-6
Il y a ...Fe, et ...C et ...N, et la charge de la molécule est ... ?
 
Si t'arrives à repondre à ca, c'est que t'as compris normalement ;)


Message édité par junior51-88 le 07-05-2005 à 14:41:53
mood
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