Reprise du message précédent :

 
Excellent article  
 
C'est inhabituel, j'ai jamais vu cette ampleur, même si j'ai déjà vu des manifs (très)mal se passer avec la police. Les turcs ont la tête très très trèèèèèès dure, ça ne présage rien de bon. J'espère me tromper.  

Apparemment ça tire des balles en plastique à Ankara.
 

En espérant sincèrement que le printemps turc commence vraiment.

pkoi donc ? la turquie est deja allié des usa  

Pas mieux.

J'ai rencontré des vrais turcs, rien à voir avec ceux qui vivent en Allemagne.

Ils sont bien plus européens que les autres. (comme les israéliens de Tel Aviv)

En Allemagne c'est devenu une secte carrément. Mais les allemands n'ont jamais vraiment voulu les intégrer de toute façon, ya pas de quoi s'étonner
Souvent les sectaires sont en allemagne, belgique et hollande. Dans la plupart des cas, pour ceux en France, déjà, ils sont très différents (d'ailleurs ils ne s'entendent pas toujours). En fait ils dépendent beaucoup du pays dans lequel ils immigrent, c'est pour cela qu'on note des différences culturels selon l'endroit ou ils ont fait leurs vies. D'ailleurs, ils y a beaucoup de railleries de la part de ceux qui sont en Turquie, qui sont les plus à même de constater ces différences de comportements, quand ils reviennent  passer pour revoir leurs familles.  

Nan mais au delà du méchant erdogan, il y a un problème avec la veille machine républicaine (qui n'en est plus une depuis longtemps) et qui bloque tout changement véritable, et toutes orientations vers la démocratie et vers l'Europe. C'est à chaque fois eux qui ont bloqués les réformes, qui refoutent la merde quand on va vers une solution kurde, quand on vas vers l'europe etc, c'est à chaque fois ceux qui ont peur de perdre leur pouvoirs qui foutent la merde et qui obligent Erdogan à mettre le chapeau du méchant de service (l'armé par ex, quand les hauts fonctionnaires de l'armé par ex, lances des chasseurs sur un village kurde, juste parceque l’apaisement ne va pas dans leurs sens, et nous en europe on crache sur erdogan, et comme ça, rien ne bouge et tout le monde est content, les conservateur en Turquie et les anti turque en europe..). Je suis loin d'être pro erdogan, mais je sais aussi que la gauche socialiste et une partie des fonctionnaires républicains sont plus conservateurs encore, et qu'ils s'accommodent du statut quo, de peur de perdre des plumes en cas de réformes profondes  ... On sait bien ou est le vrais problème.  

Putain, si je dis ça en Turquie....  

 
Pourquoi un printemps Turc ? J'ai quitté la Turquie en 1998 et aujourd'hui sous Erdogan, ça n'a rien avoir économiquement avec ce que c'était. Le niveau de richesse perçu me semble  plus élevé que dans un bon nombre de pays de l'UE. Puis ceux qui manifestent c'est qui, les alevis/communistes/CHP/généraux qui de toute façon sont contre l'AKP quoi qui se passe et qui ont peu de chances de gagner par les urnes. En 1998, le mot Kurde était tabou alors qu'aujourd'hui on en parle ouvertement quelque soit la région comme un groupe ethnique à part entière et même la télévision publique diffuse dans cette langue. L'ancien modèle Turc assimilationniste de génocide culturel importé de la France a été justement enterré par l'AKP.  
 
Je suis ni fan de ce parti, ni citoyen Turc mais j'observe ce qui se passe   surtout par rapport à la Syrie et le conflit sectaire généralisé à l'horizon

http://defnesumanblogs.com/2013/06 [...] -istanbul/

Quelqu'un pour confirmer ?

Nan mais t'as raison, c'est ceux qui gueulent le plus, mais c'est aussi ceux qui sont le plus conservateurs.. Et je suis un alevi communiste..  
Erdogan de base, je l'aime pas, c'est un en**** de libéco, mais sur tout le reste, quand on sort de l'idéologie économique du néo libéralisme globale, il a entièrement raison de vouloir réformer en profondeur les vieilles institutions. Et il a les mains liées, personne ne le laisse faire, on reste coincé à cause de ça. C'est l'ennemi du pire, c'est le seul qui a la possibilité de le faire, et c'est le seul à vouloir le faire, donc pas le choix, c'est le choix de la raison puisque tous les autres sont aveuglés : faut passer par lui    

Vous êtes tous pour l'interdiction de la vente d'alcool ou quoi

bouteille de yeni raki DVC
 

ça chauffe à Ankara: http://www.youtube.com/watch?v=2kJL7E1iPPw

un bon thé, un bon simit et Merakli kofteci HD restoration versiyonu sur mon 52"  
 

 
Oui mais le truc c'est que Erdogan est comme Sarkozy. Il n'est le ministre que des gens qui ont voté pour lui.
 
Je ne sais pas si tu le sais mais depuis 10 ont il a réussi à mettre que des islamistes dans toutes les administrations.
 
Le ministère Religieux dit qu'il a besoin de fonctionnaires.
Ils embauches par exemples 1000 personnes qui sort des écoles religieux, et donc pro-Erdogan.
 
Une fois que les personnes sont en place, par mutation ils vont dans les autres ministères.
 
Et après le ministère Religieux redemande à embaucher d'autres personnes.
Imagine ça sur 10 ans.
 
De plus dire que les alevis n'est pas une religion mais une culture, pour ne pas que les alevis touche les subvention de la part du ministère de la religion.
 
Quand une personne vient voir Erdogan pour dire "nos mamans pleurs" (comprendre nous avons faim), et lorsqu'il reçoit comme réponse "prend ta mère et casse toi" .... moi je me pose des questions, sur la santé mental d'Erdogan.
 
Le mec est un vrai dictateur. Et même aujourd’hui il n’arrête pas de provoquer.
 
Enfin bon on verra ce que ça va donner cette histoire....

History of the park and why things esclated:
This park is right next to Taksim, in the heart of the European section of Istanbul, in both senses - geographic and cultural. This is the neighbourhood where tourists, young people and students go shopping, for a walk or go to restaurants, bars, etc. This is a very westernized section. Istiklal caddesi (that starts at Taksim square) is full of book shops (incl. foreign) and cafes and cultural centers.
More significantly, it is where the Galatasary Lisesi is. This is a prestigious school where the French-speaking diplomatic elites of the country were formed. They have mostly been sent to early retirement and Erdogan is now free to implement his foreign policies. The park is also next to the Atatürk cultural center. Atatürk is the guy who founded Turkey from the ruins of the Ottoman empire and built a modern secular republic with free education, women's rights, classical music and tuxedos.
In recent years, the proportion of tourists from islamic countries has greatly increased, with a corresponding increase in the number of (islamically) bearded men and veiled or burqa-wearing women around the Taksim area. Many restaurant menus have now listings in arabic, and meat is more often advertised as halal.
The islamist government is now trying to islamize this neighbourhood by banning alcohol sales etc. This is very significant because it shows that they now believe that they have a sufficient grip on the country to succeed. They completely infiltrated the police force using poor people raised within the Fethullah cult, and then they used that to muzzle the military using bullshit conspiracy theories. By the way the leader of that cult is happily living in the US so thanks Uncle Sam.
These islamists dream that Istanbul will be the capital of a new caliphate or at least an important islamic center. Oh and they tried to ban abortion recently, instead they are now passing a law that makes it difficult and allows medical personnel to refuse treatment on "ethical" grounds.
 
http://www.reddit.com/r/worldnews/ [...] _protests/
 
317 photos: http://imgur.com/a/wOrZR#0

Comme d'hab, les chiens d'infidèles seront exécutés et les autres se taireront à cause ses menaces qui pèseront sur les familles.

Religions, deal with it

Un manifestant turc tué dans une collision
 

c pas celui qui se cacachait derriere une baricacade faite de poubelles ?

Sur Reddit, mais je ne peux vérifier à cause du boulot, j'ai vu passer l'info qu'une figure locale de la défense des droits de l'homme s'est fait assassiner par la police (tir à bout portant de pistolet si la traduction est bonne) pendant les manifs. Y'aurait même une vidéo.

ça dit quoi ?
 
PS: y'a vraiment pas d'autres topics sur ces événements ? Tout le monde s'en fout ou quoi ?

Alors oui, il y a beaucoupde d'images de violence, mais la protestation c'est aussi ça: (repost du topic des images étonnante)
 
les manifestant qui netoient la place taksim (la police leur à abandonné la place, mais les affrontement continuent dans d'autres quartiers et villes)


 
même en famille

 
et dans le détail:

 
et dans les rues, ceux qui peuvent pas manifester apportent l'aide qu'il peuvent:

 
lire "resistant, tu peux te réfugier ici, appartement 6"

 
partage de nouriture

 
ils prennent même soin des chien errants:

 
Il y a aussi les hotels (dont le Hilton), des magasin et même des centre commerciaux qui ont servis de refuge pour les blessés et ont offert de l'eau et toutes sortes de brioches pour le petit déj... A noter aussi que malgrès l'absence de police à Taksim, il n'y a pas de débordement ni de pillages. Pareil rue de Bagdad en rive asiatique.

 
Pas grand chose en fait. il y a beaucoup de rumeur concernant l'utilisation d'agent orange (gaz controversé utilisé par les américains au vietnam).  
Sauf que là c'est quand même bien marqué CS, du gaz lacrymo normal (bien que périmé sur certaine photos).  
La confusion viendrais de la couleur orange/rouge qui sort avant l'eau projeté par les canon des panzer (colorant qui servirait a marquer les manifestant pour les retrouver plus tard).
 
Pour l'instant aucune preuve d'utilisation réelle de l'agent orange.

agent orange, c'est du désherbant, aucun intérêt en contrôle de foule...

Certes, mais ceux qui sont dans les affrontements ils sont pas vraiment expert en arme chimique. Ils ont du entendre ça une fois dans une reportage a la tv et dans l'action ils ont pas trop réfléchit. Et les rumeurs ça court vite en ce moment.
 
Il y a aussi beaucoup de rumeurs de tirs a balles réelle, j'ai bien vu passer une video d'un flic tirer en l'air mais pas plus. par contre le lacrymo ils le tir plus en l'air, il visent les gens.

''Economiquement parlant'' ,ça va de mieux en mieux en Turquie ,alors pourquoi ce bordel ,pourquoi ces manifestations ?    
Il ya quelques années de cela ,le salaire moyen etait de 300 euros environ... maintenat c'est presque mille euros .
J'ai un cousin infirmier urgentiste ,il gagne presque 1500 euros par moi  (e"n Turquie ), inimaginable  avant l'AKP  
J'ai l'impression que c'est surtout les gens du CHP qui râlent...

Euh ca change quoi qu'il soit périmé ? Moins efficace ? Plus dangereux ?

Non pas dutout. Evidement un peut tous les partis autre que AKP essaye de récupérer le mouvement, mais c'est avant tout un mouvement apolitique contre la fermeté d'Erdoğan.
Il y a beaucoup de gens qui n'on jamais protesté, jamais participé aux manif du 1er mai (généralement très mouvementé a Istanbul). Il y a même des electeur AKP qui se reconaissent pas dans ce rapport de force et cette violence (la violence viens surtout de la police)
 
Oui économiquement ça va mieux, mais politiquement le pays s'islamise, Erdoğan voudrais en faire un pays islamique au lieux de laïc comme aujourd'hui. Depuis 1 ou 2 ans par exemple le voil est autorisé dans les université, de nouvelle lois restraine la vente d'alcool, de moyen de contraception et de la pilule du lendemain. Il y a aussi cet attentat il y a quelque semaine a la frontiere syrienne dont on accuse le gouvernement de pas avoir réagi assez vite. un rapel a l'ordre de 2 jeunes qui se sont embrassé dans le metro qui a fait du bruit....  
Pleins de details dans le quotidiens qui fait qu'une partie de la Turquie en a marre, a peur pour ses libertés, ne veux pas qu'on lui dicte comment vivre.
 
Alors la révolte a commencer par un petit groupe pacifiste (moins de cents personnes, pic-nique, musique, chant, lecture....) qui ont été brutalement pris d'assault par la police. Ajouter tout les petit désagrement cité au dessus et un silence complet des tv. Un peu de provoquation du premier ministre en presentant les manifestant comme des marginaux, artiste (péjoratif a ces yeux), alcoolique, pilleurs... sur hfr on dirait qu'il Troll (il parle d'y faire aussi une mosquée sur cette place...) Ce qui donne ce qu'on voit aujourd'hui.
 
Ce soir c'est la 4eme grosse nuit et c'est encore en train de batailler.

 
ça j'en sais rien, d'après mes potes sur place ça piquait plus que la veille, donnait mal a la tête et envie de vomir. Mais est-ce que c'est parce qu'il est périmé (depuis 2011) ou tout simplement un gaz un peu different c'est difficile de savoir.

alors quand france ça cacasse tout pour n'importe quel raison    

Hey merhaba @totoz ,ça me dit quelque chose ,genre topic de 1h à 7h ?  

Erdogan a ses torts mais ce n'est pas le plus gros problème du pays..
Y a 2 gros problèmes majeurs qui font que tant nous ne les aurons pas résolues, nous ne pourrons pas avancer dans le bon sens.
Le 1er gros problème vient de la République en elle même, elle a besoin d'être refondé, notre constitution est archaïque et le système en place est depuis trop longtemps décadent, nous aurions déjà dû faire ça il y a des lustres, et en fait, nous devrions même en être à notre 2eme voir 3eme république...
Le deuxième problème, qui est lié au premier, est que mise à part la parti d'Erdogan, il n'y a PAS d'opposition en Turquie, elle est amorphe, ne fait rien, n'a pas de poids ni de subsidence...
On comprends donc comment on en est arrivé là, dans cette sclérose qui pétrifie le pays depuis longtemps et qui empêche toute forme d'avancées et de progrès, laissant trainer derrière lui un népotisme libéral des plus classique.
Donc tant que nous serons grévé dans cette configuration d'un autre âge, ça ne servira à rien de concentrer tout les effort sur erdogan (même si ça devait aussi être fait), c'est pour ça que je dis que erdogan et son parti ne sont qu'un des symptômes de la maladie qui ronge notre pays...Mais pas l'origine du mal.

Tu as l'air de connaitre le sujet mieux que moi. Mais...
Tu as raison il n'y as pas d'opposition, mais c'est pas un peu aussi a cause d'Erdoğan qui a reussis a placer ses pions dans tous les postes important et a museler l'opposition? Y'a quand même beaucoup de journaliste et de généraux militaire en prison, les tv son a sa solde... ça n'aide pas a développer un climat de confiance pour construire une vrais opposition.
Bon je sais pas vraiment comment c'etait avant lui non plus.
 
Par contre je dois avouer qu'il est fort au niveaux communication, Pour une partie de la population, un peu naïve, il se positionne en heros sauveur: Je prend par exemple le nouveau metro rive asiatique, Il etait sur toutes les affiches d'ignoguration. Et c'est pareil pour d'autres projets qui sont présenté comme les siens, sa réussite. Est-ce que c'est pas plutot le rôle du maire de suivre ces projets? et au premier ministre de s'occuper de la politique?

Apparemment à Ankara quelques manifestants ont commencé à bruler des choses dans la rue.
 
La majorité des protestant ont dit "pouce", aux policiers.
 
Ils sont parti éteindre le feu, sans que la police n'intervient.
Et après avoir éteint le feu et nettoyé l'endroit, ils ont recommencer a fighter

debat sur france24
 
http://www.france24.com/fr/2013060 [...] ons-taksim
http://www.france24.com/fr/2013060 [...] ons-taksim
 

süper,
la journaliste est bien motivé
mais l'autre femme, qui dit être pasioné par la turquie et qui a même pas pris la peine de savoir prononcer correctement les mots turcs... elle aussi est un peu extremiste.
L'autre partisant d'AKP aussi, il me fait marrer: "Quand il y a eu les manif contre le mariage gay, on en a pas parlé en Turquie" ou alors quand il accuse de diffamation quand on lui dit que l'AKP à acheté toutes les tv mais après que son voisin de table reformule avec "les fait sont: les tv turques n'ont pas couvert l'evenement, est-ce une coïncidence ou le fait qu'elle apppartiennent a des grand groupe proche de l'AKP?" là il dit oui, vous "voiyez, l'AKP les a pas acheté". Il a pas l'air très a l'aise d'ailleurs, je suis pas sur qu'il croit ce qu'il dit.
 
bon les 2 autres gars on au moins fait avancer le débat je trouve.

La police politique  

 
En France, ce sont les policiers qui manifestent contre les casseurs

Aujourd'hui c'est plutot calme, du coup la place taksim s'organise:
 
Le mur des infos: "puisque la tv/presse fait pas son boulot alors on s'informe nous même."

 
des stands de nouriture / boisson

 
La bibliotheque:

 
La "boutique" de fringue de manifestants

 
La sale de sport avec cours de pilates:

 
L'opera, avec un orchestre philarmonique: