Reprise du message précédent :

En réalité R! n'a pas décidé grand chose, c'est le RN qui a refusé une alliance.
La conséquence logique c'était que R! présente un max de candidats pour assurer le financement du parti, pour le coup le Z avait raison et MMLP avait tort.
En tout cas ce serait une bonne leçon pour le RN s'il leur manquait ces quelques voix pour avoir la majorité absolue.

Ce ne sera pas la cas.
R! ne pèse déjà pas grand chose et le vote utile va fonctionner à fond avec l'alliance d'extrême gauche en face.
Fantastique, la France propose à ses citoyens de choisir entre le populisme de droite et le populisme de gauche, avec dans les 2 cas la faillite ou la déception à la clé.

Pourquoi il n'est pas retourné faire campagne dans la circo du Var ? Ou dans une autre ?

Pour quoi faire? Encore perdre? Il vaut mieux envoyer les sous-fifres pour récupérer les sous.

A vrai dire à la sortie des Européennes où ils ont cartonné, le RN s'est peut-être vu un peu plus beau qu'il n'est et là on commence à voir que les sondages se tassent pour eux...
C'est quand même une faute politique d'avoir méprisé R! comme ils l'ont fait car hormis sur le régalien les attentes des électeurs de R! ne sont pas les même que celles des électeurs du RN.

les electorats de R§ et du RN ne sont sociologiquement pas les memes.
 
R! sont des identitaristes liberaux. Rien a voir avec le RN, ni dans les faits, ni dans la forme.
 
pour caricaturer, le Z c'est macron qui n'aime pas les arabes.  
 
il a totalement planté sa campagne presidentielle et maintenant il sabote a la fois les europeennes (ou marion lui a sauvé la mise) puis les legislatives. J'ai rarement vu un aussi mauvais politicien.

Oui, oui, la très très gentille Marion, qui a tout bien fait, en toute honnêteté ni arrière-pensée et qui a sauvé la campagne des européennes pour R! (ne regardons pas l'évolution du vote R! depuis qu'elle est tête d'affiche)
 
 

sans marion ils ne font pas 5% et n'ont aucun elu.
 
ils auraient envoyé knafo l'inconnue en tete d'affiche? rigault le debutant post pubere?
 
et si le Z s'y etait collé lui meme, entouré de gens facon Diers qui ne savent pas mener une campagne, il aurait fait pire. il n'a AUCUN programme.
 
 
la strategie initiale u Z c'etait de refaire un RPR en bouffant les LR. il s'est planté sur toute la ligne. Donc maintenant c'est une sorte de sous De villiers.

 
Oui là je ne comprends pas…

 

 
La fameuse brillante campagne de MMLP, la Jeanne D'arc de R!, et Vardon, le Mourinho des européennes, qui n'ont jamais réussi à gagner des voix depuis le début de campagne, alors que le RN a fait quasi +50%.
 
Joli troll.

 
Je ne suis pas certain que le RN soit très enthousiaste à l’idée d’avoir une majorité absolue dans quelques semaines    

Reconquête c'est Zemmour, par Zemmour, pour Zemmour. Personne ne fera aussi bien que lui avec son électorat, mais elle a tout de même réussi à avoir des élus en son nom propre.

 
Je pense sincèrement qu'ils ne veulent pas de majorité absolue au risque de compromettre leurs chances pour 2027.  
 
Raison aussi pour laquelle Bardella refuse d'être PM malgré une potentielle majorité relative.
 
Bref, le RN s'en fiche des français et de la France.

C’est pas comme si on le répétait pas régulièrement ici.
Tu lis un peu les autres entre 2 posts « de qualité » de ta part?

 
Mais tu ne comprends pas : Marion a sauvé la campagne de R!    
Sans elle, ça aurait été bien bien pire !    
Et tout ça, c'est la faute de Zemmour !  

Oui, le Z a refusé de faire des alliances…  
 
C’est le concours de conneries/mensonges ce matin?

tu peux la rendre responsable du semi echec mais je crois plutot qu'elle a limité la casse.
 
Rappelle toi qu'il y a une dizaine d'années et plus, le FN ne faisait des scores qu'aux presidentielles et toutes les elections intermediaire ils se prenaient des taules.
 
La, le Z a d'abord capitalisé sur sa personne et l'attente crée par sa forme mediatisation avant qu'il ne se presente officiellement.
je te rappelle que les tout premiers sondages post-declaration il etait entre 12 et 15.
Apres avoir declaré son projet il n'a fait que baisser. MMLP n'y etant pour rien.
Il est tombé a 7 au final.
la, l'etiage c'etait entre 5 et 6. pas etonnant pour une election intermediaire sans le nom Zemmour directement associé.
le Z drague un electorat qui n'existe pas. une sorte de bourgeoisie patriote mais pas les "pue la sueur". au final, ce sont avant tout des prolo qui ont voté pour lui et les bourgeois votent macron ou LR.
 
il se plante sur toute la ligne.

il y a eu des reunions, entre DLF/RN/R! c'est une certitude.
c'est donc qu'a la base, aucun n'etait fermement decidé a y aller tout seul.
 
ils ne se sont pas entendus.
 
a qui la faute? on le saura jamais.

 
Ah oui, tu es visiblement en préparation pour atteindre un niveau olympique…

On le sait, parce que R! a continué de demander une alliance et le RN n'y a pas répondu.

Z a d'ailleurs dit qu'on ne lui a jamais proposé d'alliance et le RN n'a pas démenti.

La faute au RN, il n'y a pas de débat.

es-tu un troll? on le saura jamais.

 
C’était du pipeau dès le départ ça

 
On passe de « Z a refusé » à « on ne sait pas » …
L’option « le RN a refusé » elle arrive quand?
Il suffit juste de prendre les déclarations de Bardella et de Z pour en arriver à cette évidence  

 
Si on refuse de lire les articles de presse, tous concordants sur ce qui s'est passé, alors, oui, on ne saura jamais.    
 
Si on a un minimum de bonne foi, on sait très bien ce qui s'est passé : Marine n'a pas voulu faire alliance avec R! tant que Zemmour était là.

 
C’est clair.
Un tel niveau de déni, on dirait un gauchiste sous stéroïdes et sous coke …

 
historiquement le RN n'aime pas les alliances.
 
ca a été fait un tout petit peu dans les années 80 debut 90 mais ca s'est rapidement arreté.
 
en 2017 il y a eu l'alliance avec DLF et... c'est tout.
 
ils ont l'habitude de faire cavalier seul
 
mais on peut voir, notamment avec le choix des personnalités investies pour les legislatives, et a des circos gagnables, qu'ils s'ouvrent a des alliances.
rien que le fait qu'on ai eu officiellement des tractations montre que le RN n'etait pas totalement fermé contrairement a son habitude.
 
ca a achoppé probabelement sur le nombre de circos et de celles gagnables.
 
le RN n'avait rien a gagner, ou presque, a s'associer avec un partie qui fait 6 fois moins de voix, si ce n'est de l'affichage politique.
les R! se feront laminer des le premier tour, quasi aucune chance d'en voir un seul au second tour. la ou le RN sera probablement partout au second tour. donc meme en faisnt pas d'alliance, ils se prendront un report de voix au second.
 
c'est R! qui a besoin du RN et pas l'inverse.

 
C’est même pire que « le RN a refusé ».  
 
Le RN a accepté si Zemmour dégageait

tout se fait sur le nombre d'investitures et de circos gagnables.
 
le RN a du en proposer trop peu pour que R! soit satisfait. fin du debat.

 
Ce n'est pas du déni, c'est du damage control.
 
Si le RN n'a pas la majorité, il faut à tout prix rejeter la faute sur quelqu'un d'autre, contre toute évidence.
 
Ce n'est que le travail préparatoire.

 
Pas relevé de connerie évidente sur ce post … phase de descente ?
 
Je réagissais sur « Z, c’est Macron qui n’aime pas les arabes ».

 
Fin du débat dans ta tête !    
 
Ce que tu dis ne ressemble en rien au réel : tu es soit un troll, soit tu cherches à minimiser la responsabilité du RN en cas de défaite.

Cet électorat existe car même la bourgeoisie se voit de plus en plus confrontée aux conséquences néfastes de l'immigration islamisée.
Mais il y avait aussi en cœur de cible les petits patrons (agriculteurs, artisans) et les classes moyennes supérieurs (celles qui paient l'IR).
L'électorat RN lui c'est plus les prolos, ouvriers ou employés avec des petits salaires, mais aussi certains assistés Français de souche.
 

Rappelles-toi, Marion était allé négocier et ponctuellement il y aurait eu un accord, c'est ce qu'avait annoncé Marion et que s'apprêtait à confirmer le Z le soir, puis finalement c'est bien côté RN que ça a rétropédalé quelques heures plus tard sous prétexte que le Z il est pas gentil et qu'ils veulent pas de lui.
 

 
Le RN aux européennes de 2019 c'est 23,3% vs 21,3% aux présidentielles de 2017. Européennes de 2014 c'est 24,9% vs 17,9% aux présidentielles de 2012.
 
Les "petits partis" font mieux aux européennes qu'aux présidentielles, et ne pas l'avoir fait montre une campagne désastreuse.
 
Il a chuté au moment de la guerre en Ukraine, et de son positionnement ferme: je milite pour moins d'immigration, je ne peux pas refuser les africains et accepter les ukrainiens, ce n'est pas cohérent.  
 
Mais dans tous les cas, ce n'est pas pertinent car on parlait des européennes. (où MMLP a fait un plus faible score que Z à la présidentielle)
 
Donc MMLP a fait du mieux qu'elle pouvait car le Z était trop loin de la campagne? Faudrait savoir, si elle est si forte pourquoi a-t-elle besoin du Z? Je croyais que c'était Z qui lui a plombé sa campagne?
 
Tu peux garder ton intuition qui va à l'encontre des données chiffrées que j'ai partagé, c'est sûrement plus fiable.  

tu prends les chiffres qui t'interessent.
le compare le Z a JMLP. dont le parti se prenait des taules aux elections intermedaires, exactement comme le Z.
le Z a planté sa campagne presidentielles tout seul en divisant par deux son resultat par rapport aux premiers sondages.
depuis qu'il est entré en politique, il ne fait que baisser. c'est un fait.  
je dis que si MMLP n'avait pas été la, la baisse des scores de R! aurait été peut etre encore plus importante.
elle n'est plus la. On va voir si aux legislatives ils feront mieux. j'en doute fortement.

 
Bref, tu n’en sais rien du tout.
 
R! n’a aucune chance d’avoir un député seul, donc même 2 ou 3 les auraient satisfait.
 
Le RN a refusé pour 2 raisons :
- c’est l’occasion d’éliminer (ou rabaisser) un concurrent sans que cela ne lui coûte un député, ou très peu.
- ils détestent Z, pour des raisons personnelles (il ne s’est pas privé de chier dans le cou de MLP), et peut être pour des raisons moins avouables.

 
Dernière réponse de ma part, car j'ai un petit espoir pour que tu sois juste perdu.
 
Historiquement personne veut faire d'alliance avec le RN, c'est le cordon sanitaire.
 
Regarde les réactions qu'a subi DLF, tu comprendras. (ou même Ciotti actuellement)
 
Si il y en a une LR-RN, c'est grâce à Zemmour, pour avoir pivoté le débat vers l'identitaire, avoir prôné une union et avoir rendu le RN plus acceptable en se laissant se faire diaboliser.  
 
Oui le RN aura une majorité de sièges, et R! sûrement 0.  
 
Personne ne nie que R! avait plus besoin du RN que l'inverse.
 
Mais au moins je vois que tu es passé de R! a refusé une alliance à le RN n'a pas besoin de s'allier avec R!.

vous ne comprenez pas que les elus c'est bien mais pas indispensable.
et que tu rentres bien plus d'argent en alignant des candidats battus par centaines, qu'avec 5 ou 8 elus sur 20 circonscriptions ou tu presentes des candidats.
 
le Z joue la survie financiere de son mouvement.
 
et le RN se serait bien passé d'une polemique a sa droite.

Tu inventes ce qui t'arrange, on a bien compris.

Un parti sans élus, c’est moins évident de se faire entendre.
Donc moins évident de rester présent dans l’esprit des électeurs pour les prochaines élections.
Donc risque de faire encore moins de voix à la prochaine élection.
 
Après l’épisode de trahison organisée de MM et de son équipe, R! n’aurait certainement pas craché sur quelques députés (qui rapportent aussi du fric) pour garder de la présence médiatique.

MLP veut être en tête le soir du premier tour de 2027, c’est tout ce qui l’intéresse.  
Donc R! dans cette forme là est un obstacle à détruire.  

Même si ça arrivait ça ne lui suffirait pas pour gagner au 2nd tour, à moins de se retrouver avec Mélenchon en face.
En tout cas elle n'a jamais eu ma voix dans un 1er tour, et ce n'est certainement pas en gauchisant son programme économique qu'elle l'aura.

 
Le Z c'est quand même un cran au dessus de MLP.