Reprise du message précédent :
Moi
 
Your scored -0.5 on Moral Order and -2.5 on Moral Rules.
 
The following categories best match your score (multiple responses are possible):
 
   1. System: Liberalism
   2. Ideology: Capital Democratism
   3. Party: Democratic Party
   4. Presidents: Gerald Ford
   5. 04' Election: John Kerry
   6. 08' Election: Rudy Giuliani  
 
http://uppix.net/9/4/f/675145e9156 [...] babftt.jpg

 
Concrètement, ça serait quoi pour toi l'accroissement des libertés en France?

Chuis un gauchiste qui s'ignore  

 
On est pas mal dans ce cas suite à ce test ...

Avortement : les américains sont encore très attachés à la religion, laquelle les attachent à une morale dure, mais une bonne partie d'entre eux aujourd'hui acceptente aujourd'hui le principe de pouvoir avorter dans certaines conditions...
Evolution : même chose, les américains ne sont pas idiots, certes leur foi plus ancrée amène une proportion plus visible de gens à dénigrer darwin et consorts, mais en opposition ce pays est probablement celui ou les recherches scientifiques sont le plus poussées, alors bon...
Communisme: ça c'est du à une propagande sévère et virulente, tout ce qui contiens le mot "socialiste" ou "communiste" provoque une réaction de dégout, comme le mot "collabo" chez nous, pour d'autres raisons certes... Mais ça n'empêche pas une partie de la population d'avoir indépendamment des aspirations proches...
En ce qui concerne la sécu, ça commence à évoluer dans le bon sens dans certains états, mais ça prend du temps...

D'ailleurs si tu navigue un peu sur le site, tu verra que la carte des résultats révèle une forte présence de sociaux-démocrates aux États-unis.

Si le test était réellement américano-centré, il y aurais correspondance entre la carte des résultats américains et les 2 grands partis de ce pays...

Mariage homosexuel, dépénalisation des drogues douces, actionnariat salarié majoritaire obligatoire dans la presse et les médias, allocation de vrais moyens pour prévenir la délinquance, soutien de la culture indépendante, les sujets ne manquent pas...

Intéressant

YOUR SCORE
 
Your scored -3 on Moral Order and 1.5 on Moral Rules.
 
 
 
The following categories best match your score (multiple responses are possible):
 
System: Socialism  
Ideology: Social Democratism  
Party: No match.  
Presidents: Jimmy Carter  
04' Election: David Cobb  
08' Election: Barack Obama  
 
 

 
 
PS : chapeau à lxl ihsahn lxl pour la clarté et la tenue du topic  

-6.5 / -0.5  
 

 
Ceci dit, le point faible de ce test est qu'il soit court, bien évidement on ne peut cerner totalement le positionnement d'une personne par une grosse quinzaine de questions générales, mais l'intérêt était plus qualitatif que précisement quantitatif...
 

 
J'ai du retard sur le report de resultats, j'essayerais de le combler demain

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Je suis comme Gandhi  

 
Effectivement c'est le lavage de cerveau complet chez les américains. On a l'impression que les avis vont de Bush à Kerry et rien à l'extérieur, à part parfois des pro-Pat Buschanan, c'est à dire fascistes ou anarchistes d'extrême droite.
Leurs préocupations sont effectivement :
- Avortement ou pas avortement (pas non remboursement, mais interdiction pure et simple). C'est assez simple comme problème : les Wasp, traditionnellement pro-avortement, attirent le vote des hispaniques majoritairement catholiques, très croyants, et naturellement démocrates en lâchant sur leur doctrine.
- Sécu/Pas sécu : en fait juste pour dire qu'il faudrait un truc en dehors des assurance privées. Personne n'envisage une aide d'Etat ou la gratuité. Ils imaginent même pas. Celui qui évoque ça c'est un sale communiste.
- Néo-libéralisme/socialisme : tout ce qui n'est pas néo-libéral économiquement, c'est à dire ultra-conservateur, est jugé socialisant (les démocrates s'en excusent en tempérant leur propos), les reste étant jugé communiste, ou débile. Dans les débiles, il y a les libertariens, très nombreux, mais pas majoritaires. De toute manière ils votent pas ou votent républicain de droite.
- Armes à feu : liberté totale ou surveillée. Là c'est le délire. Le débat tourne en général autour de l'interdiction ou pas des armes de guerre, et se conclue par un "il serait bien de distribuer ce genre d'arme avec un permis". Ponctué par l'éloge de l'auto-défense et de l'inutilité de la police et de la justice. une bible et un fusil suffisent pour la moitié des intervenants.
- Pétrole : ça tourne autour de l'Irak et ses ressources, comment se débarrasser des Russes et de leur pétrole, de comment déboulonner Chavez, pourquoi les Canadiens n'en extraient pas plus les traitres, ces salauds de Chinois qui consomment trop de pétrole grace à l'aide américaine qui leur a permis de se développer, et la faute au gouvernement qu'il n'y a pas assez de brut extrait et raffiné et des trucs comme ça. Seul le prix du baril les intéresse. Le CO2 ils en parlent mais seulement pour la fabrication de l'électricité. On dirait qu'ils savent même pas que les voiture dégagent du CO2. Des ignares abrutis complets sur la question avec éventualité souvent évoquée de passer d'un V8 à un V6, voir un 4 cylindre, une abomination, mais peut-être qu'ils pourront garder le V8 en le faisant fonctionner au gasoil. Là ils évoquent parfois Peugeot, mais c'est pour dire qu'il fait que des petits diesels et que c'est français (la nationalité de l'ennemi).
- Taxes : là c'est le forums des ultra-ultra-libéraux. l'Etat ne sert à rien. Tous des parasites. Supprimons l'Etat. Dieu et la propriété précédent l'existence de l'Etat qui ne fait que voler le bien des particuliers. Pas d'armées remplacées par des milices et mercenaires engagés par la population. Une minorité importante partage ces idées.
Il n'y a ni socialiste ni communiste sur ces forums. Ceux qui s'en réclament sont des désaxés qui ne savent pas de quoi ils parlent, ou disent ça pour rire entre deux consultations de leur compte boursier.
Créationnisme, Evolutionnisme. Ca semble incroyable, mais il existe encore beaucoup de créationnistes aux Etats-Unis, et pur jus, qui croient que le monde a 4000 ans. C'est enseigné dans les écoles de beaucoup d'Etats et les enfants ont du mal a être sauvés par des "Evolutionnistes" qui doivent montrer une fermeté et une vigilance très appuyée pour arriver à contenir toutes les idées, dignes du Moyen-Age, les plus subversives et rétrodrades (et pas seulement le Créationnisme) et qui reçoivent l'appui du président Bush, et Carter (donc de l'extrême-droite jusqu'à la gauche américaine, pour dire à quel point le problème est aigu).
 
Les Etats-Unis sont probablement le pays idéologiquement le plus éloigné de l'Europe, une sorte d'anti-Europe qui va vers le chaos et la destruction, en essayant d'entraîner le monde avec eux. Nous sommes bien plus proches culturellement de la Chine, l'Afrique ou de l'Amérique du Sud. Le royaume-Uni est assez singulièrement à mi-chemin, tantôt 100% américains, tantôt 100% européens. Le Moyen-Orient par contre est probablement la région qui est la plus proche idéologiquement des Etats-Unis. L'Arabie Saoudite et les Emirats, sont une sorte d'Etats-Unis embryonnaire, de culte islamique, aussi fondamentalistes que les Etats-Unis le sont pour le christianisme. Beaucoup d'Etats asiatique tendent vers le modèle américain, comme la Corée ou Taiwan, mais heureusement ça ne semble pas être le cas du Japon. Il faudra voir comment va évoluer l'Inde. Espérons-le vers un modèle social et écologique avancé.
 

Je vais essayer de répondre à tout ça, sans m'attarder sur les points les moins interessants
 

 
C'est ce que l'on voit qui nous fait dire ça, mais connaissant quelques américains, c'est pas aussi manichéen que cela...
 

 
La diabolisation communiste est effectivement un fléau, pourtant beaucoup pâtissent du système (pour ne pas dire une majorité). C'est un problème de rhétorique... Combien de personnes ayant leur pavillon de banlieue et leur 4x4 attendent l'urgence avant de songer à aller à l'hôpital ? les choses finiront par changer, des initiatives étatiques existent, ils faut juste que des politiques réussissent à imposer une nécessite en ayant l'habileté de trouver une raison qui ne passe pas pour socialisante.
 

 
 C'est un pays qui à une forte tradition dans ce sens (le "rêve américain" ), c'est une méritocratie aboutie, rien à redire... mais avec la récession économique peut-être que cette mentalité prendra un coup de froid, à temps, j'espère pour eux...
 

 
 La aussi, les choses changent très lentement, les tueries frappent l'opinion... Après le problème est assez délicat, dans un pays armé, à moins de désarmer tout le monde en même temps, personne n'en prendra l'initiative. Un cessez-le-feu se décrète en présence de tout les partis. Je pense que c'est ce qui coupe court à tout débat. Si du jour au lendemain on pouvais assurer que plus personne ne sera armé et que l'insécurité sera combattue activement par l'État, je suis convaincu qu'une partie non négligeable de la population serais prête a franchir le pas.  
 

 
 La aussi, c'est la politique de l'autruche... Ils savent que le pétrole commence tout doucement à devoir faire partie du passé, mais ils ne sont aps prêt à sacrifier leur confort (et leur fierté). A long terme, ce problème sera résolu...
 

 
Mais si la religion se radicalise de façon inquiétant, l'athéisme progresse et, sans vouloir offenser les croyants, dans ce pays c'est une bonne chose...
 
Outil d'obscurantisme de l'État et de la Religion (du kif)...  
 

 
On peut observer que ce sont les plus vieilles nations qui cultivent une idéologie proche de la notre, et les États émergents qui adulent le modèle américain.
 
Le pire exemple est l'Europe de l'Est, qui sortant d'un pseudo-communisme se jette à corps perdu vers l'extrême inverse... Ce qui me fait peur, c'est l'acharnement de personnes comme Sarkozy de nous vendre le modèle américain, qui est en passe de foncer dans le mur...

Il est de l'Est lui aussi non, avec le passé de son père, bien sous l'occupation nazie, fuyant au plus vite la libération par l'URSS, on se demande pourquoi ?
En tout cas il nous aura bien trompé.
 
On peut d'ailleurs se poser la question sur ces gens de l'Est.
Les idéologues néo-con américains et anglais de l'après-guerre qui ont amené Reagan, Thatcher et leur suite au pouvoir, en envahissant les média et tout ce qui est relatif à l'économie, sont à peu près tous issus de l'empire Austro-Hongrois, comme les Sarkosy.
Les Etats-Unis ont viré à droite sous l'impulsion des immigrants de l'Est. Avant les Etats-Unis étaient plutôt au centre, centre-gauche.
L'URSS s'est effondré par la résistance de l'Europe de l'Est au changement.

 
Nous, tu parles de la France ou des gens avertis ?
 
Enfin mes parents on fui la Pologne soviétique, ils n'en sont pas pour autant moins de gauche...  
 
Mais bon, un descendant de noblesse hongroise...

A ce sujet, j'ai lu je-ne-sais-plus-où que les pays où l'on avait le plus de chances de se mouvoir dans l'échelle sociale étaient en Europe, pas aux US  
Le rêve européen?
 

Tiens, j'ai lu le contraire, une sorte de sentiment religieux qui se développe en accord total avec les évangélistes et le concept guerre des civilisations.

 
 Ça n'est pas étonnant, essentiellement au vu du fait que l'éducation est réputée gratuite et égalitaire en France, alors qu'outre-atlantique ce sont principalement les riches qui vont dans les grandes écoles... Pas étonnant qu'il y ait des classes dans un pays aux antipodes de l'idéologie les abolissant
 
 D'ailleurs le rêve américain marche surtout a présent pour les immigrants que pour les indigènes...
 

 
 Le nombre de croyant régresse, mais les croyants sont de plus en plus radicaux. Mais si les évangélistes ont une influence importante au sommet (tout comme des sectes comme la scientologie), au final sur la population elle ne touche qu'une très faible minorité...

J'espère que tu as raison, sincèrement

 
Enfin je corrige, l'évangélisme est dominant, mais les courants les plus rétrogrades sons minoritaires.

Pour moi l'évangélisme, surtout politique, est rétrograde, alors les "courants plus minoritaires"

 
En même temps tout les courants religieux là-bas sont à ce niveau, même les catholiques font des messes light-show avec sermon moyen-ageux et bling bling de partout... Mais comme au moyen âge, le fric est le nerfs de la guerre, les pasteurs populaires sont surtout des patrons d'entreprise acharnés
 
y'a même des cathedrales ou la messe est diffusés sur écran géants  sur les parkings tout autour, quête sur les parkings et boutique de goodies inclus
 
Y'a une chaine sur le satellite captable ici, TBN je crois (trinity broadcast network), c'est vraiment flippant

http://www.tbn.org/

edit Chuck Noriss

ouais j'ai vu, il est vraiment partout celui là  
Leurs musiques sont sympa , mais leur programmes  

Mon resultat :
 
YOUR SCORE
 
Your scored -6 on Moral Order and 2 on Moral Rules.
 
The following categories best match your score (multiple responses are possible):
 
System: Socialism  
Ideology: Activism  
Party: Green Party  
Presidents: Jimmy Carter  
04' Election: David Cobb  
08' Election: Dennis Kucinich  
 

 
Pas au vu et au su de tous, effectivement, parce que c'est politiquement invendable. Mais dans les faits, avec les déremboursements, les franchises, les tarifications à l'acte hospitalières, le fait de laisser se creuser le déficit...c'est bien une privatisation de la sécu que l'ump prépare.

 
OK pour les 2 premiers, dans le sens où cela accroît les libertés (bien que je sois contre la 2ième), mais les autres, je ne pense pas que cela rentre dans la définition du "plus de liberté"....

 
- Garantir la liberté de presse.
- Cesser la répression liberticide grâce au recul de la délinquance.

Ouais, un français qui vit depuis 20 ans aux US, qui se définit lui-même comme un conservateur-libéral et qui se moque gentiment du pays qui lui payé ses études.
Sa matrice est quand même purement basée sur les standarts politiques US.

J'attend toujours qu'on le démontre, à moi, l'anti-capitaliste anti-américain primaire

Tu te présentes en 2012 ?

 
SI tu me trouves 500 signatures, pourquoi pas

Plus exactement l'image qu'il s'en font.
 
Les américains oublient juste de relativiser par rapport au contexte d'un pays.
 
Ils oublient juste que 9 millions de km² facilite beaucoup les comportements individualistes.
 
Une paille.

 
En même temps je voudrais pas être méchant, mais en toute objectivité les forums ne sont pas très représentatifs, car il y a souvent un noyau de geeks aigris.

Tu me déçois

 
Ca dépend quelle Europe de l'est. Quoiqu'on puisse dire sur la Russie et ses droits de l'Homme, ils ont fai tun court passage vers l'utopie de ce qu'ils se représentaient d el'Amérique avec Eltsine, et ont vite fait machine arrière.
 
Mais les liens, anciens, qu'il peut y avoir entre la russie et des pays d'Europe occidentale, dont la France, ont pris le dessus. La Franc et la Russie c'est très "je t'aime moi non plus". Assez proche en somme. D'ailleurs ils nous ont un peu copié notre révolution.  

VOus oubliez un peu la démonstration que j'ai faite il y a quelques pages.
 
Facile de compter sur la paresse de gens comme moi qui ont la flemme d'aller la rechercher ou de la refaire.

 
L'URSS était socialiste, et même national-socialiste
 
Et c'est le MRP qui a permi à De Gaulle de faire passer la constitution de la 4e devant le parlement.

 
Machine arrière ? pour les libertés acquises, peut-être, mais surement au niveau du régime politique... La seule chose, c'est que Poutine dirige lui-même le pays, éjectant les magnats de l'industrie des bureaux décisionnels, mais c'est pas ce qui à donné du pain aux chômeurs ni qui soigne les malades...

• Oui, et ? Où se trouve la vénération de l'URSS par le PS français ?
• Et le CNR, c'est du poulaÿ ? LE MRP, parti unique ?

 Ou ais-je parlé de vénération de l'URSS ?
 
 J'ai juste dit que la SFIO était un parti socialiste, socialisme qui était le régime économique en vigueur en URSS, c'est tout, c'était juste pour illustrer simplement le décalage du spectre politique au fil du temps, relax
 

 La encore, relax, mec, je disais juste que la droite ne s'est pas opposé à cette avancée, et donc que la droite de l'époque était plus sociale que maintenant...