Reprise du message précédent :
 
 
heu heu ils savent quand même lire et écrire?
 
 

 
Ciotti te semble t-il une référence valable ?  

Et les gilets jaunes ?

 
c'est pas pareil

Ce qui est à mon avis encore plus pernicieux.
 
note bien c'est pareil avec les médias mainstream.

 
L'époque est au recyclage....    
Pas sûr que la terre se remette d'un tel compost...  

 
Les maths ne seront pas prises en charge par les autres spécialités. Si on veut des maths, il faut prendre l'option maths.
 
Après, le but de la réforme ce n'est pas de recréer la filière C. Les objectifs c'est : plus de variété dans les parcours, moins de saupoudrage, avec en vue une meilleure adaptation au supérieur.

 
je parlais en général sur comment est perçue la réforme, je suis élu PE en collège et lycée et entre les infos qu'on a au compte-goutte et ce que comprennent/retiennent les parents y'a un monde    
 
et y'a de nombreux PE élus (proches des fédérations nationales) qui sont contre alors que oui fondamentalement ça ne change pas l'offre de ce qui se faisait avant, ça amène de la souplesse et du choix pour s'adapter et vivre sa scolarité au lieu de la subir (enfin moi je le vois comme ça)
 
les humanités scientifiques sont destinées à tous donc oui on progresse, mais en même temps si tu ne prends pas de spécialités scientifiques, ça régresse par rapport aux S et ES d'avant ; après dans les faits je ne sais pas si ça va concerner bcp de monde mais le souci de la réforme c'est que beaucoup vont copier les anciennes filières de peur de se voir fermer des poursuites post-bac car on ne sait pas encore comment le post-bac va gérer les sélections (encore une fois, je pense que ça posera souci à la marge mais c'est comme ça que c'est vu, les maths sont fantasmées dans ce pays)
 
et pour le collège, je l'ai édité + haut, y'a des positions complètement schizo chez certains (tout comme les polémiques ridicules sur l'offre de choix que tu as posté + tôt dans la journée)

Tiens c'est un slogan ça que j'ai entendu qui est pas mal:
 
macron fumier,
on va te composter.

pour le but je te suis, mais dans l'imaginaire collectif, faire sans maths c'est pas possible, et c'est là dessus que ça va coincer

et du coup, spé SES, Arts plastiques et Langue/Culture étrangère c'est pas viable pour la SES sans Maths ?  

EDIT : en fait je crois que le 1er souci c'est la définition et ce qu'on met dans Maths

 
C'est sûr qu'un élève qui prendra les spécialités "Anglais, LCA et Lettres/Philo" fera moins de sciences qu'un actuel élève de S. Mais ça n'a aucun sens de comparer ces deux profils !  
 
La réalité c'est que l'offre de parcours proposée avec la réforme contient grosso modo l'offre actuelle. A un détail près : en Terminale, actuellement, les élèves ont 3 matières principales ; avec la réforme, ils devront en choisir 2 seulement. Mais ce n'est pas un bug, c'est l'esprit de la réforme.
 
 

Non. Ce n'est pas pareil.
La plupart des grands médias dit "mainstream" tâchent d'etre objectifs et exhaustifs dans leur approche du marché de l'information. Ils n'ont en général pas de sujets tabous ou interdits, meme si certains sujets sont traités de manière plus sensibles que d'autre.
Ils peuvent etre idéologiquement orientés (ce qui n'a pas à etre considéré comme un défaut tant qu'ils restent factuels, de bonne foi et qu'ils ne tombent pas dans des biais de présentation et de rhétorique) mais d'abord ils en ont en général conscience et ils ont l'honneteté et la transparence de le dire, ou de ne pas s'en cacher, ce qui n'est pas le cas de RT qui jamais ne dira librement qu'il est financé par l'agence de communication officielle du Kremlin (alors que c'est tout à fait officiel, vérifiable et factuel) et ensuite, ils compensent ce biais en essayant précisement d'etre plus critique vis à vis des informations allant dans le sens de leurs idéologies. Typiquement recemment le débunkage de Libé sur l'envoyé spécial d'Elise Lucet à charge contre Monsanto, alors qu'on se doute bien qu'à la base, Libé n'est pas tellement pro chimiquier ni pro agriculture intensive.
Les journaux mainstream ne sont pas "soumis au pouvoir", il arrive simplement qu'ils aient les memes interets de classe que les gens de l'executif, souvent parce qu'is proviennent des memes milieux sociaux et ont fréquentés les memes écoles et cursus.

 
 
si tu savais les questions alambiquées qu'on a dans les réunions avec l'ensemble des parents, la comparaison n'est pas si saugrenue
 
je suis OK avec l'esprit, j'attends tout de même les DGH, et le ramdam autour de Parcours Sup de l'an dernier n'aide pas à aborder sereinement cette réforme du bac (pourtant indispensable selon moi)

 
C'est très bon.    
 
Mais un peu trop intellectuel.    

 
Non, essentiellement, il n'y a pas de maths en SES, Physique ou Bio. Par exemple, dans le programme de SES, il y a juste quelques points de stats descriptives.
 
Pour des poursuites d'étude en licence d'éco, éco-gestion, AES, CPGE ECE/ECS, B/L, écoles de commerce, ça me semble obligatoire de coupler SES avec maths.
 
Pour des poursuites d'étude en Droit ou IEP, c'est probablement moins nécessaire.
 
 

Et bien je ne suis pas d'accord.
 
1. Les conflits d'intérêts avec les propriétaires et annonceurs des médias mainstream fait que les conflits d'intérêts ne sont pas seulement liés à l'appartenance à une même classe sociale. Le Figaro qui appartient à dassault bon ils font comment pour traiter les affaires de Corbeil par exemple ?
 
2. L'appartenance à la même classe sociale n'est pas neutre. Il y a en France une frange de la population qui a davantage de voix au chapitre médiatique que d'autres, tant parce qu'ils font l'information que parce qu'ils y sont plus couramment invités. Le débarquement des gilets jaunes à la télé est un bon exemple. On retrouve des accents, des façon de parler bien éloignée des habitudes. C'est un peu comme de dire que l'AN est représentative car tout le monde à le droit de vote (et nonobstant l'absence de proportionnelle). Au final il y a une sous représentation de certaine classe sociale qui n'est pas neutre.
 
ce n'est peut être pas pareil que RT, mais la représentativité de la diversité des opinions via les medias mainstream est énorme. De ce fait, il est logique que certaine personne ne s'y retrouvant plus se tourne vers quelque chose qui fait semblant de ressembler davantage à des gens qui ne se sentent pas représenter.
 
On en revient toujours au même: une crise de la représentation, que ce soit niveau médiatique, politique ou économique (absence d’ascenceur social), l'entre soit est très puissant ama.

Certaines filières ont déjà annoncé les cours à prendre pour être sélectionné dans les meilleures conditions. C'est à eux à mon avis d'annoncer les choix à faire. Ca demande aussi aux lycéens de se projeter assez tôt dans leur orientation post-bac et de ne pas attendre le mois de janvier en Tle pour se poser la question de quoi faire après le bac. (ce qui a des avantages et des inconvénients)
 
Pour les sciences, je pense que bcp de filières post-bac vont "imposer" les maths comme prérequis, et donc les élèves vont choisir cette matière en priorité, de peur de se voir évincer de bcp trop de filières, en particulier CPGE scientifiques et fac de sciences.

 
Dès qu'on parle de compost ça me donne de l'urticaire  

Ca vient d'une frange anar et décroissante des gilets jaunes    
la vraie élite du vrai peuple    
L'avant garde dirions nous  

ya manif samedi?    
me reste quelques chipos de novembre, elle sont un peu vertes mais ça devrait passer  

Oui    
Ramène tes guez    
On n'est pas habitué au caviar, on prend tout  

et le grand débat, il a déjà commencé? j'suis perdu là, scuzez moi du peu  

Tu viens simplement de démontrer un lien d'interet et non un conflit d'interêt. Les chartes et codes de déontologie de la profession, dont les syndicats comme les patrons de presse sont signataires, protègent normalement les journalistes concernant les sujets qu'ils veulent aborder. En clair, on ne peut pas virer un journaliste sur le motif qu'il a parlé d'un sujet que quelqu'un de haut-placé (patrons, politiciens...) ne voulait pas qu'il aborde. Maintenant je ne dis pas pour autant que tout va bien dans le meilleur des mondes. Je pense meme le contraire, il y a beaucoup à redire sur l'éthique journalistique mais le problème n'est pas, selon moi,  la pression des propriétaires et leurs idéologies politiques, le problème c'est la pression des chiffres de vente.

Alors meme si le Figaro ne va pas s'étendre à la une sur les affaires Dassault, ben ils en parlent quand même, vite fait en page 4. Et là, on est quand meme aussi dans un cas hyper particulier, celui du patron de journal directement exposé à l'actu, dans un dossier sensible,  ce qui n'arrive quand meme pas aussi souvent qu'on veut le croire, et dans ce cas là, les journalistes peuvent aussi faire valoir légitimement d'un droit voire d'un devoir de reserve dans ce cas précis pour justement éviter de se mettre en porte à faux et tomber dans le conflit de loyauté. Ici, si consigne il y a eu, ça a été surtout de se taire. Par contre, il ne semble pas qu'il y ait eu des articles cherchant à blanchir Dassault, et à cacher ou manipuler ostensiblement la vérité à son sujet.

les réseaux sociaux ont amené un espoir de renouveau dans la profession, qu'on allait penser pouvoir enfin se libérer de la tyrannie du chiffre et des grands patrons, mais le problème est aussi qu'on ne s'improvise pas journaliste. C'est hélas ce que les réseaux sociaux ont réussi à faire croire à nos concitoyens, qu'il suffisait d'un smartphone, d'un compte YT, twitter, FB et "d'aller sur le terrain" (ou en se contentant de s'informer via les memes réseaux et en reformulant tout ça à sa sauce) pour d'un coup avoir autant de crédibilité qu'un enqueteur aguerri. Certains ont réussi à tirer leur épingle du jeu et devenir des vrais formes de journalisme en autodidacte, mais la grande majorité, peu soucieuse de déonthologie, de méthode, de vérification des sources, n'a fait qu'ajouter du bruit à la cacophonie ambiante

 
C'est vrai que le nouveau journalisme façon gilet jaune, c'est nettement plus déotonlogique et l'information est bien entendu vérifiée, recoupée avant d'être diffusé sur des médias d'information objectifs tels que Facebook.
 
Il n'y a qu'à lire les quelques articles rédigés sur Facebook par des gilets jaunes pour se rendre compte de l'objectivité, de la qualité d'expression et d'écriture de la France d'en bas, celle qui n'est que peu présente dans le journal de 20 heure, présenté par l'élite.

« Ce n’est pas normal je paye cette année un IR alors que depuis des années je n’en payais pas ? »
 
« Ah oui c’est vrai depuis 1 an je touche 600 euros par an de pension de réversion »
 
Et ouais...

 
Les Gilets Jaunes appellent à rééduquer par la force les journalistes. C'est malsain, a minima.

J'ai conservé le programme En Marche de macron pour les présidentielles de 2017

Eh bien quand on se replonge dans ses engagements et ses promesses de campagne , on s'aperçoit qu'il n'a même pas rtenu ses promesses  , et on est à M + 19 mois de présidence.

Ce type a fait des promesses qu'il n'a pas tenues , au contraire il a fait l'inverse  de ce qu'il avait promis pour certains points.

Exemple page 7: "Nous augmenterons le pouvoir d'achat de tous les travailleurs" , "nous serons aux côtés des agriculteurs pour qu'ils vivent de leur travail, plutôt que des aides publiques"

Et ainsi de suite , je pourrais continuer à citer ce qu'il n'a pas tenu...Macron c'est un enfumeur , il fait des promesses pour se faire élire, et une fois au pouvoir il embobine les français avec ses discours

de l'ENA pour endormir le peuple.

Les gilets jaunes ont raison de continuer rien que pour ça.

 
bah la mesure sur la CSG ?  

C'est pourtant le cas avec le transfert des cotisations maladie sur la CSG, tous les travailleurs qui gagnent moins de 10.000€/mois sont gagnants.

 
Journalistes qui n'ont jamais entendu rééduquer personne d'ailleurs...

Penses-tu à un grand complot des journalistes, de l'Humanité à Valeurs Actuelles, pour instiller une même idéologie ?
 
C'est ridicule.

 
   
 
Macron qui explique le systeme de retraite aux petits vieux. Il est fort, très fort !      

 
Apparemment, c'est toi qui y penses...
 
Il y a quand même un paquet de journalistes, surtout à gauche, faut être honnête, qui parlent comme s'ils disposaient de la vérité révélée et qui prennent ouvertement les autres pour des ignares ou des dangereux fachos.
 
C'est tout ce que je voulais dire.

 
Ce point la justement il l'a fait.  

 
ça se juge à M+60 la tenue d'un programme mais bon c'est pas comme si on voulait tout, tout de suite  

Oui ?  

 
De tous les travailleurs il avait dit  

C'est passé sur le topic ce projet polpotoconfiscatoire?
 
https://www.bfmtv.com/economie/brun [...] xtor=AL-68
 

 
Ah ouais donc le Ghosn domicilié aux Pays-Bas c'est bien la partie émergée de l'Iceberg...
Et donc personne n'avait jamais songé à redresser ces mecs qui bossent en France et sont domiciliés à l'étranger...

 
Faire choisir des spécialités trop tôt en seconde ?    
Mais ils veulent qu'ils les choisissent quand, après le bac ?    
 
Il fut un temps, la seconde "générale" n'existait pas, le choix se faisait en fin de troisième.

10 ans dans le meilleur des meilleurs cas...