Reprise du message précédent :
 
Mais nous sommes bien d'accord. Sauf que comme ca demande beaucoup d'efforts, peu ont le courage de s'engager dans cette voie, et du coup on en retombe a ce que j'essayais de dire au debut de ce debat : je n'ai pas grand espoir  dans l'homme...

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
Michel Rocard avait souligné la semaine dernière que "le PS français n'est plus pour un paquet d'années en situation de gouverner".

En Thailande, le contraste social est trés trés fort, énormément plus qu'en France, a des années lumière même, mais je connais beaucoup de "riche" locals (qui gagnent 5-10-15 fois le salaire moyen qui est de 180 euros et des broutilles) et c'est la même chose, ils ont la même mentalité. Quand tu demande quels sont leurs rêves, ils te répondent pratiquement tous "avoir une maison pour moi, ma femme et mes enfants, pouvoir envoyer mes enfants a l'école, respecter et pouvoir nourrir mes parents, et ne pas travailler un jour par semaine pour profiter de mon époux/de ma femme", ça claque quoi.

Ben honnetement j'espere pour eux qu'ils sauront garder cette mentalite.

 
Phrase dont on a souligné ici l'insondable bêtise. C'est pas pour rien qu'on l'appelait Rocard d'Estaing...

Pareil, et j'espère pouvoir trouver un boulot la-bas, même pas trés bien payé

 
C'est marrant il y a un "rêve" polonais qui dit que réussir (pour un homme), c'est:
- avoir une femme, un fils, une fille et s'en occuper
- construire une maison
- planter un arbre

Ben je te le souhaite! Mais prepare tout ca vraiment bien car c'est pas facile de quitter son pays, sa famille, ses amis et toutes ses petites habitudes qui paraissent tellement insignifiantes mais dont on prend completement conscience le jour ou elles ne sont plus la... Donc, reflechis bien.

j'ai posté auparavant (edit : sur le sarkotopic ) un démenti de Rocard : ce n'est pas placé sous sa haute autorité

Zapatero a également publié un démenti suite aux paroles de Fillon ==> il ne regrette pas la régularisation de 600 000 immigrés sans papier

Le gouvernememnt actuel et le président ont décidément la bien facheuse habitude d'impliquer des gens contre leur volonté

 
Ca te réussit bien les vacances, on sent une verve au meilleur de sa forme  
 
Sinon, effectivement je suis généralement très critique avec Sarkozy, cependant il faut avouer qu'il est un fin tacticien politique en ayant réussi à prolonger le trouble dans les rangs socialistes en usant de débauche de ses élites tout en ayant écrasé le MoDem faisant pratiquement de lui (sauf retour miracle) un parti mort-né.
Mais je ne le qualifie pas pour autant de stratège politique, pourquoi? Tout simplement parce que la vieille garde grogne, n'acceptant pas d'être reléguée en seconde ligne par des transfuges du camp d'en face ; les gaullistes sont furieux de l'OPA ayant été faite sur l'UMP avec la mise à l'écart de Juppé et le lâchage dans la fosse aux lions de de Villepin ; le PS est totalement atone mais en décapitant les élites il offre la possibilité de voir de nouvelles têtes émerger, moins enclines à respecter les règles du jeu politique d'alors, plus féroces et plus dangereuses que d'antédiluviens barbons.
 
Au fait les amis, j'ai lu le dossier sur Kouchner dans le dernier Marianne. Assez cinglant avec un flashback sur ses plus grands errements et notamment de belles vestes électorales (ce qui est assez symptomatique du délire médiatique autour de sa personne qualifiée d'une des personnalités les plus populaires en France ). Je vous le recommande chaudement

 
Ben oui, tout le monde aime bien Kouchner, mais surtout pas dans sa circonscription. On l'aime quand il est loin en fait, représentant d'Uncle Ben's en Somalie par exemple. C'est une popularité du type " moins je le vois, plus je l'aime et mieux je me porte"  

Savez voua quans aura lieu l'universite d'éte du PS?

En été!    
 
 
Sinon sérieusement, les attaques contre Rocard me rappellent un peu ce qui c'était passé avant le 1er tour des élections, quand il souhaitait un rapprochement avec le centre, il a alors essuyer les foudres de tout son parti pour voir, seulement 1 semaine après, parfois les mêmes se féliciter de ce rapprochement.

 
 
Ce qui veut dire, si on te lit bien, que tu crois que le PS va se rapprocher de l'UMP !!!!  Belle analyse politique !

J'adore  

Oups...

Lol en quoi c'est drole???
L'echec du paquet fiscal et la croissance mollasonne va peneliser tout le monde, et il faudra trouver une solution pour redynamiser l'economie. Et le collectivisme et l'arrosage a coup d'allocations ne fonctionnera pas si les criteres d'attribution ne sont pas remis en cause.
 
Ah c'est vrai, je suis trop liberal...

Excuse moi    ce n'était pas une moquerie, ni même de l'ironie.

Mais l'âge et les désillusions qui vont avec font que je ne me fatigue même plus à discuter quand je lis cette argumentation.

Bah, je serai heureux d'en parler avec toi. Le forum est fait pour ca, au pire tu as les MP.

Et ce genre de propos c'est pas condescendant du tout. Noooooooooooon

P'tit sujet à l'instant au Soir3 sur tous les bouquins qui vont sortir (de personnalités de gauche). Ca se vend si bien que ça ou bien c'est juste pour faire parler d'eux ? (Parce que 10 bouquins sur le même sujet...)

En tout cas, le titre de celui de Lienemann est carrément trollesque : Au revoir Royal.
Au lieu de faire une vraie critique globale de la stratégie du PS des cinq dernières années, elle sort un livre pour attaquer Royal ad personam. A peine digne d'un troll forumite.
 
Sinon c'est normal que tant de bouquins écrits par des personnalités du PS sortent en ce moment. C'est une façon de faire l'inventaire de ce qui ne va pas et chaque personnalité avance son opinion et ses idées se faisant. C'est aussi avancer ses pions pour le futur congrès. Bref, c'est 10 bouquins sur le même sujet mais avec 10 approches différentes justement.
 
Maintenant il faut voir parmi ces 10 livres lesquels sont véritablement constructifs. Celui de Lienemann ne l'est surement pas en tout cas, rien qu'à voir le titre. Par contre, bien que je partage pas ses idées, celui de Mélenchon m'intéresse. Il est généralement assez intéressant à écouter et à lire puis tombe souvent juste quand il s'agit d'analyser ce qui ne va pas en interne au PS.

Comme pour José Bauvé

Aprés les critiques de roccard, le départ de lang, un autre s'y met :
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PARIS (Reuters) - L'ancien ministre socialiste de l'Education Claude Allègre considère que le premier secrétaire du PS, François Hollande, qu'il qualifie de magouilleur, est le principal responsable des défaites électorales de son parti et du désarroi qui, dit-il, y règne.
 
Pour lui, le premier secrétaire a joué un jeu funeste en laissant se multiplier les candidatures à l'Elysée au PS dans l'espoir qu'on vienne finalement le chercher pour être le champion du parti.
 
"Il est le responsable principal de toute cette pagaille. Il a joué au plus fin avec tout le monde et il a perdu (...) Il pensait que plus le marigot était rempli de crocodiles, plus il avait de chances. Il a foutu un bordel noir", dit-il dans un entretien à Libération.
 
Sur RTL, il a utilisé le terme de "magouilleur" et comparé François Hollande à Guy Mollet, dirigeant socialiste des années 50, champion des luttes d'appareil et honni à gauche pour avoir le premier envoyé des appelés du contingent en Algérie.
 
"Il a mis ce parti par terre, donc je pense qu'il a une responsabilité énorme", a-t-il dit. Le parti a eu le tort de se priver des experts et de ne pas suffisamment travailler sur les dossiers, juge-t-il.
 
Claude Allègre brocarde aussi, comme il l'avait fait durant la campagne présidentielle, Ségolène Royal, qui, selon lui, est dynamique mais n'a pas d'idées. "Elle ne s'intéresse pas aux dossiers, uniquement à son promotion", dit-il.
 
Il fustige par ailleurs les quadragénaires du PS, rassemblés autour d'Arnaud Montebourg et de Manuel Valls, qu'il nomme dans un livre qui vient de paraître les "jeunes chacals et les jeunes hyènes". "Ils n'ont pas la moindre idée, il n'y a rien, le vide. La rénovation du PS, ce n'est pas eux", dit-il à Libération.
 
Pour Claude Allègre, le PS est dans la situation du parti conservateur britannique quand les travaillistes ont pris le pouvoir en 1997 : "La rénovation prendra 10 ou 15 ans".
 
L'ancien ministre annonce qu'il ne reprendra pas sa carte du PS en janvier, après 34 ans de militantisme. Dans Libération, il dit être "séduit" par Nicolas Sarkozy et n'exclut pas de profiter de l'ouverture : "L'avenir n'est écrit nulle part".
 
Stéphane Le Foll, directeur de cabinet de François Hollande, lui a répondu, sur le plateau de LCI. "Claude Allègre, c'est du passé, ce qu'il faut c'est travailler sur l'avenir. C'est un sport assez pratiqué en ce moment qui consiste à désigner le premier secrétaire, ça évite à beaucoup de se poser des questions pour savoir exactement ce qui s'est passé" a-t-il dit.
 
François Hollande dit qu'il quittera la direction du PS en 2008 lors du prochain congrès, mais a réaffirmé cette semaine qu'il ne renonçait pas à "peser" sur la vie politique.

bah de toute façon hollande je l'ai jamais trouvé très bon

Il est là... Il est de retour... Et il les aura tous !
 

 

 
Voir ici ==> http://www.lemonde.fr/web/portfoli [...] 765,0.html
 
- Bernard kouchner
- Jean-Pierre Jouyet
- Martin Hirsh
- Eric Besson
- Fadela Amara
- Jean-Marie Bockel
- Hubert Vedrine
- Jacques Attali
- Jack lang
- Dominique Strauss-khan
- Michel rocard
et maintenant
- Claude Allègre
 
Qui seront les prochains ? éhéh

Donc, parmi ceux qui coulent le navire qui les a emmené où ils sont et qu'ils laissent à l'état de rafiot, nous avons :
 
Jospin, 70 ans
Allègre, 70 ans,  
Rocard, 77 ans
Kouchner, 68 ans
Attali, 64 ans,
Lang, 68 ans
 
Et un petit jeune, DSK, 59 ans
 
 
Place à la jeune garde. Qui est encore trop encombrée de Besson-like, qui ont tous bu, comme les vieux, la tasse d'eau salée des primaires socialistes.
 
   
 
 
 

 
 
Je t'ai lu plusieurs fois, je t'ai connu beaucoup plus inspiré et rigoureux dans ton argumentation. Ce n'est pas en détournant mes propos que ça avancera.
 
Et non tu ne m'as pas bien lu, je parle du centre (cf le débat Bayrou/Royal au cas où certain aurait oublié cet épisode), tu enchaines sur l'UMP.    
 
Après, si tu veux nier que certains au PS/à gauche ont critiqué Rocard pour se féliciter ensuite de la tenu de ce débat (et même parfois se réjouir des "convergences" entre ces 2 partis), ou si pour toi le mouvement démocrate=UMP, libre à toi, mais alors, mon analyse n'a absolument rien à envier à la tienne.    
 
[Mode ironie on]
En tout cas, y a un truc assez marrant que j'ai remarqué, dès qu'on parle de Jospin, Rocard, Kouchner, Dsk, bien d'autres et même parfois Royal (depuis qu'elle a perdu hein) on répond en substance, qu'ils sont à droite...
Dîtes, ça vous gène pas à gauche de soutenir un parti de droite?    
[Mode ironie Off]

Un reporter citoyen sur Agoravox a fait part d'une stratégie de l'UMP qui se tient fort bien théoriquement pour les prochaines municipales et qui aurait pour effet de complètement discréditer les forces de gauche.
 

 
Avec un Hollande cramponné à une barre factice, le bateau PS n'est plus que le radeau de la Méduse
Inutile de vous préciser que j'approuve à 100% ces lignes suivantes du même auteur...
 

 
L'article complet: http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28437

de toute maniere, rien n'a changé depuis 2002 pour le moment.... on en est encore au lendemain de la traumatisante défaite de 2002.

C'est clair que Hollande ca suffit .
 
Il proprio du PS ou quoi ? il a déposé le brevet ?  
 
J'ai du mal a comprendre qu'il soit encore la  
 

 
Faut croire parce que écrire des bouquins pour stigmatiser Royal au lieu de se poser des vrais questions 5 ans apres, j'ai du mal a saisir  

 
ouais bon après, faut pas non plus le jeter dans le goudron et les plumes...
depuis 2002, y'a eu des divisisons au grand jour(le oui et le non, les débats des primaires,...), des choix douteux (imposer un référendum et donc une position pour le TCE), un programme vite fait, un candidat choisi pas forcément dfe la meilleure façon, une synthèse floue, ....
 

France 2 c'est devenu la pravda ou quoi ???

Allegre est invité pour commenter son bouquin et balancer tout le négatif qu'il contient sur Royal et Hollande.

Qu'on me dise pourquoi Azouz Bégag avec son bouquin "un mouton dans le baignore" à pas eu droit au même honneur !!!!!

Le plus ridicule fu à la fin d'entendre Allègre dire que même si il aurait pas été élu il aurait préféré que Lionel Jospin soit candidat, pour que le parti soit pas dans cet état.
Le  bouquet final !!

Je dirai pas la pravda mais leur journal est vraiment devenu n'importe quoi, je sais pas si c'est l'effet Arlette Chabot mais c'est de pire en pire. Pas parce qu'il y a 3 sujets/jours pro-sarko mais parce que les infos à côté c'est le néant total et on finit sur 20 minutes de sujet sur le chocolat ou le ballon ovale.

Hollande est un tres fin politique et un homme d'appareil. Il maitrise avec un grand doigte l'enorme bordel qu'est le PS et ses courants.
D'ou son incroyable resistance aux evenements nefastes au parti...

DSK bénéficie-t-il vraiment d'un appui inconditionnel de par le monde?
En tout cas, le Financial Times ne semble pas aussi convaincu que l'Elysée que l'ancien ministre des finances soit un bon atout pour le FMI.
 
http://www.lefigaro.fr/economie/20 [...] times.html

artcile intéressant
 
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28249

Les droiteux qui s'intéressent à la chefferie passée dans l'histoire, intéressant  
 
Mais se pencher sur le militantisme intact des centaines de milliers d'anonymes qui ont balayé les pots de fleurs fanées, c'est apparemment une incongruité génétique à droite... C'est pourtant ca qui risque bien de surprendre encore longtemps, et on verra à quel point la minorité rétrograde trompe et coule le pays, Allègre ministre le démontre assez...
 
M'enfin, on est en France, hin    
 

La fin du dogme des 35 heures au PS?

 
En y réfléchissant c'est exactement le genre d'infos ou de vue d'ensemble de la société qui sont totalement cachés par les médias de masse.
 
ça va dans le sens de la derniere partie de ma signature je trouve.

 
ca veut dire quoi une "personne intellectuellement crédible à sa tête"

 
Ca fait longtemps que Royal a parlé d'assouplissement  
 

 
 
Je suis d'accord su Hollande, d'ailleurs perso il m'est plutôt sympathique et il a des qualités indéniable, seulement je me pose des question sur sa légitimité.
 
Je ne sais pas trop a quoi correspond son role en tant que premier secrétaire du PS et s'il est a sa place aujourd'hui.