Reprise du message précédent :

 
Tu parles de l'UMP ?
 
http://fr.news.yahoo.com/marseilla [...] 00751.html
 
"Pour la rentrée des classes 2011, l'hymne national devra être obligatoirement enseigné aux élèves de CM1."

 
Hannn les vilains pompeurs d'idées.    
Nan, pour le FN, c'est pas que l'enseignement de l'hymne national. Ils proposent de le faire chanter tous les matins, il me semble... l'UMP a dû trouver ça un peu too much.  

 
Tu préfères que ces gamins délinquants (t'as vu? Je m'adapte.) soient mélangés en tôle avec des malfrats patentés qui vont leur enseigner les ficelles de leurs précédentes activités?
Tu veux quoi au juste?
Parce que à part yaquafaukon.....  

Ah oui, effectivement.
C'est un peu comme ce qu'avait propose la frontiste Segolene: le lever de drapeau tous les matins ?

 
Oh c'est pas vrai... elle a proposé ça?
Quelle greluche...    

Bravo ma grande, alors si tu sais que leur programme ne se résume pas à la section immigration, pourquoi as-tu sorti tesphrases puantes d'il y a quelques posts ? Moi oui, je l'ai lu en entier.
 

hihihi  
 

Ce n'est pas en t'exprimant vulgairement que tu démontreras que tu es moins fragile émotionnellement.
Et pusique tu es moins fragile, alors toutes les femmes le sont ? La bonne vieille logique féminine.
 

Décorreller, non. Ne pas ramener uniquement à, oui.
Tu vois, tu étais tombé dans la caricature.
 

Le cas de pauvreté extrême évoqué où ça ?
Compte en banque, porte-monnaie, peu importe. Continue, les mouches aiment ça.
 

C'est ton avis sur mon sentiment, alors dans ce cas pourquoi ne te le gardes-tu pas ?
Tu penses que ton avis sur mon sentiment est plus intéressant ?
 

Va lire ce que tu n'as pas lu et reviens après : http://www.frontnational.com/?page_id=504
 

http://www.frontnational.com/?page_id=504
 

Je me suis posé la même question que toi, et la lecture de leur programme m'a "éclairé". Je t'invite à en faire autant, parce que visiblement tu ne l'as pas fait.
 

...Dit celle qui ne veut même pas relire quelques pages.
Sais-tu aussi que tous les participants de ce topic, qu'ils soient plutôt de gauche, ou plutôt de droite, n'ont pas tous le même avis selon le bord sur lequel ils se situent ? Tes généralités, tu peux aussi te les garder.
 

Pas grand chose, mais le peu que j'ai pu lire sur les villes du sud m'a l'air déplorable.

FAUX !
 
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 84257.html
Poids du cerveau: celui des femmes est en moyenne 5 à 10% plus léger, mais plus dense: elles ont 15% de matière grise supplémentaire.
 
 

 
C'est bien. Donc je pense que tu es bien conscient de l'utopie générale du truc au point de vue Européen, de la partie de la population qui y est clairement favorisée et du mélange malsain entre politique et religion qui y est fait.
 

 
Je lirai le programme de Marine Lepen quand il sera définitif pour 2012.
Histoire de voir ce qu'elle a changé depuis la passation de pouvoir.
 

 
Je ne sais plus s'ils proposaient à l'époque un rabaissement de l'âge, mais je "m'éclairerai" au bon moment.  
A savoir quand le contenu ne sera plus modifiable en fonction du vent, des sondages et de la crédulité changeante des partisans.
 

 
Bon.    
Donc au niveau national, j'ai pas une confiance aveugle, stu veux...

je parlais de profiter des ressources financières, pas des ressources humaines et matérielles

un chômeur qui touche 1300 € d'allocation chômage par mois et auquel Pôle Emploi consacre 30 min par mois (en étant large : entretien, gestion du dossier...), à ton avis il profite plus des ressources financières ou du personnel qu'il mobilise ? à ton avis ça fait une différence pour le profiteur que les services de Pôle Emploi en branlent pas une ?

Oui.

Merci de me donner raison

Bel aveu des limites de notre système. je croyais que tu entendais "s'adapter" dans le sens s'adapter à l'âge du criminel mais tu voulais aussi dire s'adapter à notre misérable système complètement à la dérive. on ne peut pas recourir aux prisons parce qu'elles fonctionnent mal (promiscuité, etc). Mais la prison va mal, c'est un fait intégré et accepté, on le sait mais au lieu de se remettre en question on s'adapte et on ne prononce plus de peines de prison. hop on gère le pays en mettant des petites rustines, on s'adapte

C'est fou ce qu'on en apprend avec toi.
 

Source ?
 

Tu as tes règles aujourd'hui ou quoi ?

 
Raison en quoi?
 
Dans le fait qu'il existe des délinquants de 12, 13, 14 ou 15 ans? Je ne l'ai jamais nié.
Là où je suis plus indécise, c'est dans l'attitude à adopter par rapport au délinquant en question, à la sanction qu'il mérite en fonction des structures et des lois existantes.  
Le "tous au gnouf" nouvellement construit me paraissant un poil simpliste et irréalisable.  

 
La pauvreté serait une caricature de la misère sociale?    
 
 

 
J'évoque plus haut sur ce topic la situation des SDF.
 
 

 
 
C'est pas mon avis, c'est la Loi.
La Loi différencie l'homicide volontaire et l'homicide involontaire, différenciation à l'origine des peines différentes pour les deux qualifications.
Et ce fait te dérange personnellement au point que tu en donnes ton avis, motivé par rien d'autre que ton sentiment personnel.
 

 
Reste sur le sujet, tu seras gentil.

Au contraire de l'utopie, je dirais plutôt que c'est un programme pramatique.
Le mélange malsain entre politique et religion ? Tu parles d'un programme qui prône la laïcité...
 

OK, donc d'ici là, à quoi bon en débattre ?
 

Ca peut se comprendre, mais personnellement je ne mets pas ça sur un même plan. Cela dit, ma confiance en ce parti n'est pas totale non plus.

Alalala, ces etrangers, tous des voleurs.    
 
http://www.20min.ch/ro/news/suisse [...] r-19215024
 
 

 
Comment il peut profiter du travail des services sociaux alors que d'après toi ces mêmes services ne foutent rien.
L'argent et les prestations résultantes, sont transmis, partagés, calculés, attribués, par l'opération du St Esprit?
 
 

 
ça doit être spécifique au processus législatif FN, mais dans les autres, le législateur au préalable prend en compte la législation actuelle (donc celle écrite dans le passé), pour réfléchir et éventuellement écrire de nouvelles législations.
Donc pour écrire un texte de loi sur le traitement pénal des mineurs, on trouve et analyse les textes précédents, et leurs caractéristiques.
Dan le cas présent, c'est l'ordonnance de 1945.
Dont le contexte visiblement te pose problème.
 
 

Tu comprends tellement tout de travers que ça en est amusant.
La misère sociale, contrairement à ce que tu essaies de me faire dire, ne se résume pas à la misère d'un point de vue pécunier. Point.
 

OK.
A la base notre échange de points de vue partait de l'affaire de cette jeune fille morte au cours d'une agression (agressée par le grand frère d'une de ses camarades de classe ou de collège).
 
 

Si tu te retranches derrière la loi, c'est que ton avis est que cette loi est juste.
Mon avis est qu'elle mérite réflexion, et pas une confiance/acceptation totale et aveugle.
 

Et hormis mes boutades, je note quand même que tu n'as pas répondu à ma question.

 
C'est pragmatique de sortir la France de l'Union Européenne et de revenir au franc? Vraiment, t'es sûr?
Marine a-t-elle dégagé tous les petits cadeaux que papa proposait à la frange catho traditionnelle de la population française?
Ce serait un progrès...  
 

 
On peut se poser la question, effectivement. Le programme actuel étant comme tous les programmes des autres partis.. changeants au gré du vent et des sondages d'opinions.
 

 
Bien dommage. Je crois que quand on n'est pas capable de tenir les finances d'une ville de taille moyenne, on ne peut pas prétendre diriger tout un pays. Au mieux, il faudrait quelques leçons de management, au pire revoir tout le programme qui est archi bancal puisqu'il ne tient pas la route dès lors qu'il est appliqué.
 

 
Comment veux tu que j'aie des sources là-dessus?
Etant donné la difficulté pour les femmes d'accéder encore aujourd'hui à des postes à responsabilité, je remarque qu'il faut beaucoup de dureté et de ténacité de leur part. Et c'est pas des qualités qui disparaissent une fois en place.
Mais c'est un autre sujet, et étant tout sauf féministe, j'ai pas envie de déraper là-dessus.

 
Je n'ai pas dit que ça se résumait à ça, mais que la pauvreté en est un des premiers indicateurs.
 
 
 

 
Mon avis est étayé par la Loi, vu qu'il est un simple rappel de ce que la Loi décrit.
Ton avis n'est pas étayé.
 
Désolé de considérer la Loi comme plus crédible qu'un avis non motivé.

Sûr, non, mais c'est à mon avis une ébauche de solution pour reprendre le pays en main.
 

Je ne connais pas les cadeaux dont tu parles. En tout cas ça n'apparaît pas dans le programme.
 

OK.
 

Sauf que mettre sur le compte de tout un parti l'incompétence ou la malhonnêteté de quelques personnes, je pense que c'est un peu simpliste. Sinon, on pourrait dire que tous les partis (UMP, PS, les Verts et PC) ont tous trempé dans des "affaires". Il n'y a que le NPA, ou le PDG pour le moment qui garde une image assez clean, mais ce sont des partis assez jeunes, wait and see.
 

Si tu parles du programme du FN, je veux bien que tu m'expliques en quoi sa version non définitive est bancale.
Si tu parles de ce qui s'est passé dans les villes du sud, le gaspillage ou la fraude qu'il y a eu, ne faisaient pas parties, je pense, de leur programme.

Et cites-moi les autres par exemple ?
 

Non motivé ? Je te renvoie aux multiples affaires de personnes décédées suite de leur(s) blessure(s), affaires pour lesquelles il a été décidé que c'était un "homicide involontaire".
Par exemple je me rappelle d'une affaire d'un vol dans le métro assez récente, le voleur tentant de s'échapper a bousculé une femme qui tentait de le retenir, la pauvre jeune femme s'étant brisé le crâne sur le rebord d'une marche de l'escalier.
Et on verra bien ce que ça donnera pour l'affaire à l'origine de notre discussion.

 
Tu confonds hypothèse et conjecture invérifiable. Mais je te rejoins sur un point, y'a rien à démonter puisque c'est précisement du vent.
Mais j'aime bien ton raisonnement quand même :
 
A : les hormones ont un effet sur l'humeur
B : les femmes secrètent des hormones différentes des hommes
A+B = C : les femmes peuvent donc avoir des humeurs différentes des hommes  
D : les juges femmes sont plus promptes à la clémence envers les enfants que les juges hommes.
 
Comment tu passes de C à D pour rappel, j'ai pas bien compris ? Tu as découvert et isolé l'hormone de la clémence féminine ce matin ?
 
expliquer tout et n'importe quoi par les hormones, c'est quand même priceless, ce sont des modificateurs comportementaux extrement subtils, qui ont des actions d'ordre physiologique plus que psy. (acceleration du rythme cardiaque, lubrification de muqueuses...etc)
 
 

Survol rapide

Heu... Là t'es parti loin quand même

Heu...Là aussi...

En ce cas, tu veux dire que cette loi a toujours été inadaptée.
Quant à la discussion Ibo_Simon / fookooflakman, comme j'ai lu rapidement :

Fookooflakman : la loi et l'application qui en est faite par les juges sont trop laxistes.
Ibo_Simon : Non, la justice est juste.

Sur ce coup là, je suis pour Ibo_Simon, pck, comme expliqué, je suis contre une certaine répression.
Les prisons sont surpeuplées et ne rapportent rien, c'est tout ça qu'il faudrait changer si on suit ton système fookooflakman, il faudrait rétablir le travail forcé. Une fois le raisonnement poussé à son terme, là c'est plus convaincant déjà. Mais je reste persuadé que l'on doit en tout cas agir en amont.

Et +1 au msg du dessus

 
Si, si , je le sais, merci.
 

 
...de bien des manières, prévues par la Loi !  
Je suis lourd mais j'insiste, c'est important.  
Un juge ne peut pas faire plus que ce que la Loi l'autorise à faire, désolé, c'est comme ça.
Et si une décision est rendue, elle l'est toujours au regard de la Loi.

 
- le fait de devoir dormir dehors.
- le fait de souffrir de carences alimentaires.
- le fait de souffrir de maladies indicatrices de la pauvreté dans les pays industrialisés (typhoïde et cie).
- le fait d'habiter dans un bidon-ville.
...
 

 
La justice considère ça à priori comme un homicide involontaire.
Je sais que ça peut te choquer, mais un homicide volontaire est considéré que quand est démontré la volonté de tuer la victime.
Mais comme je l'ai dit, ta vision est typique du courant réactionnaire, pour lequel une mort d'homme est forcément voulue, donc un meurtre.

 
Oui, c'est vrai que la société n'a fait que péricliter jusqu'alors.    
On est à deux doigt du chaos et ce depuis 5000 ans.

J'AI parlé des magistrats (et les avocats sont des magistrats). Et je suis bien content d'apprendre l'énorme influence des avocats lors des procès de petite délinquance, où les stars du barreau se bouscule, surtout en comparution immédiate.
 

C'est bien ici, on connaît parfaitement les habitants des HLM, les prisons, les tribunaux, les services d'action sociale, les banlieues difficiles,... Finalement on a de vrais sociologues !
 
 
Dire des mineurs qu'ils ont des "avantages" par rapport à la loi pénale, c'est un peu comme dire au poids mouche qu'il a un avantage à ne pas boxer contre un poids lourd.
 

C'est la faute à ceux qui font les plaidoiries !  
 
Wait...
 

Il y a aussi la facilité médiatique : couvrir des faits divers, ça ne coûte pas grand chose, c'est le contraire d'une enquête, et c'est bien souvent un feuilleton. Aucune investigation à faire, du sensationnel, de l'émotion, du tout bon.
 
La France a peur, disait Gicquel. Il y a 35 ans. C'est donc tout nouveau, le fait divers.
 

Et de plus en plus précoces chaque année ? Encore un vieux cliché.
 
Et traiter l'enfant comme un adulte, c'est un retour au Moyen-Age : l'enfant n'avait pas de statut juridique à part, on le traitait comme un adulte. Je vois tu es à la pointe du progressisme.
 
 

Ce niveau de politique...
 

Mais c'est ce qui est mis en avant dans la communication du FN : les immigrés (enfin, remplacés par les musulmans), et l'UMPS.

Arrête, j'imagine que c'est un soft qui calcule l'allocation. Au mieux un type doit appuyer sur un bouton "virer les fonds" une fois par mois Quand j'étais au chômage je recevais meme pas de feuille en fin de mois, j'ai eu un aperçu de la gestion occasionnée par un demandeur d'emploi.
 
 

en tous cas, au niveau national, on a jamais été aussi près du chaos
 
tu veux dire quoi en fait : ça fait 5000 ans qu'on dit que la jeunesse va mal > il ne s'est rien passé > ne changeons rien ?

Eh oui

tu as raison, le traitement journalistique y est pour beaucoup

 
 
enfin tu pars du postulat que tout est mieux par rapport au Moyen-Âge, ce qui n'est pas forcément vrai. oui bien sûr qu'il faut traiter les enfants différemment mais actuellement, le traitement dont ils bénéficient (oui, poids lourds à la boxe, tout ça) est beaucoup trop favorable !

 
   
C'est une blague?

 
 
Donc le travail des services sociaux se résumeraient à un calcul d'aide financière?  
 

En fait, c'est plus complexe. Ce sentiment d'insécurité se développe, parce que depuis quelques années la délinquance augmente, en particulier chez les mineurs.
[edit2] Oups, j'ai oublié les liens...
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/hcfpsd3.pdf
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/fporsoc02d.pdf (c'est le même)
[/edit2]
Profils d’évolution des faits constatés par les services de police et des personnes (majeures et mineures) mises en cause, selon la catégorie d’infraction (en milliers) :
[edit] Pour la première image j'ai mal copié, les graphiques de la première colonne sont les faits constatés, ceux de la deuxième concernent les auteurs majeurs, et la 3ème les mineurs.[/edit]


Tableau intéressant :

Tableau très intéressant :

L’évolution des condamnations concorde avec celle des mises en cause :

(pour ceux qui ont la flemme de cliquer)
De rien  

Allons droit au but : Tu me contredis ou tu dis que c'est évident, et donc partage mon avis sur la mauvaise foi d'Ibo_Simon, pour ne pas insulter son intelligence ?    
Bonne chance pour ta réponse  

Non ce n'est pas une blague, je suis très sérieux.

je n'ai pas dit ça

 
Je laisse Loosha te répondre.
Tu devrais très franchement éviter ce genre de propos, surtout en sortant à tire-larigot que les mineurs sont avantagés par rapport aux majeurs dans la Loi pénale.
C'est aussi absurde que dire que les handicapés sont avantagés dans le quotidien par rapport aux valides, par les aménagements consentis pour les aider.

Mince t'arrives toujours pas à comprendre... Bon pas le temps de t'expliquer, j'ai un train. Bonnes vacances à tous.

 
Mais alors que tu ne me réponds que ça?
 
Je te dis:
 

 
tu réponds:
 

 
C'est un ordinateur qui prend la décision de prendre un dossier et d'en rejeter un autre?
Toutes les données sociales d'un individu sont telles qu'un ordinateur peut juger du besoin de cet individu d'être aidé ou non?

Et pour partir dans la réconciliation, je m'excuse pour toutes mes attaques personnelles :
désolé Ibo_Simon
désolé LooSHA
désolé p'tet'ben
désolé serpico7  

 
Tout à fait. Je le dis depuis le sacre de ce bon à rien de Clovis, personnellement
 

ça fait 5000 ans qu'on dit que la jeunesse va mal > il ne s'est rien passé > arretons de dire des conneries et commençons un peu à parler des PUTAINS DE VRAIS PROBLEMES comme par exemple l'éducation, la santé, le chomage, l'ultralibéralisme...
 
 
 

Non, je pars du principe qu'on a depuis fait la différence entre un enfant et un adulte, qu'on a étudié l'enfant, qu'on en sait plus sur lui qu'au Moyen-Age, qu'on ne voit plus en lui un humain miniature dépourvu d'intelligence.
 
Avant, ce n'était pas mieux, on était en plein inéisme strict (l'être est entièrement constitué dès la naissance), et cette vision a perduré très longtemps.
 
C'est à partir des Lumières que le regard sur l'enfant va se modifier.

 
tu t'es pas excusé pour moi

Enfin t’hallucine, la société est calme, pas de mouvement sociaux de grande envergure, chômage qui reste correct malgré la crise, criminalité peut élevé etc... Si tu compares à d'autre pays on est très très loin du chaos. Alors certes ça pourrait être mieux mais bon...
On serait en espagne en grèce ou en 1968 ok je dirais whynot, mais là je vois vraiment pas comment la société pourrait "exploser", au contraire la société française reste plutôt sereine malgré une crise économique de grande ampleur. On a pas eu de grève général, pas d’émeute, pas de crise institutionnel etc...  Je pense que même les US sont plus proche que nous du chaos si ça veut dire quelque chose....