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Auteur Sujet :

LREM - La clim tue les bébés chats. Sauvez les bébés chats.

n°73969810
Loup23
Posté le 15-12-2025 à 16:58:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :


 
En superbrut tu veux dire j'imagine, avec leurs 79% de cotisation patronale.  
 
Et c'est vrai, leur superbrut est certainement beaucoup plus élevé qu'un équivalent dans le privé, on n'en parle pas assez.


 
 
Qui est il faut le rappeler, un artifice comptable pour "habiller" la subvention d'équilibre versée aux régimes de retraite des fonctionnaires.
 
Ce n'est en aucune façon une cotisation de l'employeur qui ouvre des droits à l'agent en question.

mood
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Posté le 15-12-2025 à 16:58:21  profilanswer
 

n°73969822
Loup23
Posté le 15-12-2025 à 17:00:12  profilanswer
 

Fender a écrit :


année du handicap, non ?
on a créé plein de règles qui sont bonnes sur le principe, mais sans thune ouais


 
 
La décision a surtout été prise pour diminuer le nombre de structure d’accueil spécialisé. On a habillé cela sous le terme de l'inclusion.

n°73969826
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-12-2025 à 17:00:41  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


Qui est il faut le rappeler, un artifice comptable pour "habiller" la subvention d'équilibre versée aux régimes de retraite des fonctionnaires.
 
Ce n'est en aucune façon une cotisation de l'employeur qui ouvre des droits à l'agent en question.


Le système fiscal français est un grand artifice comptable destiné à filer de la thune aux boomers faut dire.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73969833
Loup23
Posté le 15-12-2025 à 17:03:08  profilanswer
 

grotius a écrit :


Mais ils travaillent moins donc c est normal.


 
 
Mon épouse est jeune PE. Honnêtement, elle fait bien ses 45 heures semaine voir plus selon les semaines, si on additionne tout. Sans parler du fait qu'elle s'équipe elle même (fournitures administratives, informatique,...).

n°73969838
Loup23
Posté le 15-12-2025 à 17:04:52  profilanswer
 

Kupfer a écrit :


 
Je parle de ça évidemment :
 

Citation :

 L'État verse environ 74-80 % de cotisation employeur, contre ~28 % dans le privé, ce qui représente une « subvention » implicite financée par l'impôt. Pour les enseignants, cela équivaut à une « surcotisation » annuelle estimée à 18 000-20 500 € par agent (selon le degré), totalisant ~14 milliards € pour l'ensemble des enseignants publics.
 
 


 
C'est du salaire différé n'est-ce pas.


 
Non, ce n'est pas du salaire différé. Cela n'ouvre aucun droit pour l'agent. C'est juste que la démographie est dégueulasse et qu'il faut bien payer les retraités actuels vu qu'on ne veut pas diminuer leurs pensions.
 
C'est d'ailleurs cocasse de voir qu'ils sont mieux revalorisés depuis qu'ils sont en retraite que lorsqu'ils étaient fonctionnaire en activité  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Loup23 le 15-12-2025 à 17:07:26
n°73969863
epsiloneri​dani
Posté le 15-12-2025 à 17:09:43  profilanswer
 

Kupfer a écrit :


 
Je parle de ça évidemment :
 

Citation :

 L'État verse environ 74-80 % de cotisation employeur, contre ~28 % dans le privé, ce qui représente une « subvention » implicite financée par l'impôt. Pour les enseignants, cela équivaut à une « surcotisation » annuelle estimée à 18 000-20 500 € par agent (selon le degré), totalisant ~14 milliards € pour l'ensemble des enseignants publics.
 
 


 
C'est du salaire différé n'est-ce pas.


 
En superbrut, pas en brut. Cependant ça reste totalement artificiel à partir du moment où ça n'ouvre aucun droit. On pourrait décider que demain la cotisation employeur passe à 250%, si ça ne t'ouvre pas plus de droit ça te fait une belle jambe.
 
Le truc amusant c'est que si demain matin on décidait de passer tous les enseignants en contrat privé, la cotisation patronale des autres fonctionnaires passerait à 100 voire 110%. Tout simplement parce qu'il y aurait toujours les mêmes pensions à verser mais à distribuer entre les fonctionnaires restants.

n°73969876
gimly the ​knight
Posté le 15-12-2025 à 17:13:35  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 
Qui est il faut le rappeler, un artifice comptable pour "habiller" la subvention d'équilibre versée aux régimes de retraite des fonctionnaires.
 
Ce n'est en aucune façon une cotisation de l'employeur qui ouvre des droits à l'agent en question.


 
Oui, comme pour le privé.  
 
Les gens cotisent comme des dingues pour payer la retraite des boomer sans que ca ne leur donne droit à la même à terme  [:cosmoschtroumpf]
 
Tu peux appeler ca un artifice comptable, je préfère une escroquerie intergénérationnelle à grande échelle.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 15-12-2025 à 17:15:01
n°73969885
Hadado
Posté le 15-12-2025 à 17:14:36  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
Non, ce n'est pas du salaire différé. Cela n'ouvre aucun droit pour l'agent. C'est juste que la démographie est dégueulasse et qu'il faut bien payer les retraités actuels vu qu'on ne veut pas diminuer leurs pensions.
 
C'est d'ailleurs cocasse de voir qu'ils sont mieux revalorisés depuis qu'ils sont en retraite que lorsqu'ils étaient fonctionnaire en activité  :o


Non mais c'est surtout pas du salaire différé car c'est pour payer les retraité ACTUELS qui sont partie a 55ans et tout. D'ici que les profs en poste aujourd'hui parte à la retraite on sera déjà sous tutelle du FMI et les mecs toucheront un rsa a partir de 70ans :o

n°73969910
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 15-12-2025 à 17:19:55  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 
Qui est il faut le rappeler, un artifice comptable pour "habiller" la subvention d'équilibre versée aux régimes de retraite des fonctionnaires.
 
Ce n'est en aucune façon une cotisation de l'employeur qui ouvre des droits à l'agent en question.


 
Peu importe, c'est du vrai argent qui est dépensé.
Et il n'ira pas aux jeunes profs.
 

n°73969911
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-12-2025 à 17:20:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


Oui, comme pour le privé.  
 
Les gens cotisent comme des dingues pour payer la retraite des boomer sans que ca ne leur donne droit à la même à terme  [:cosmoschtroumpf]
 
Tu peux appeler ca un artifice comptable, je préfère une escroquerie intergénérationnelle à grande échelle.


Une juste compensation pour une génération qui a sauvé la France pendant la seconde ET la première guerre mondiale hein.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 15-12-2025 à 17:20:24  profilanswer
 

n°73969919
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 15-12-2025 à 17:21:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Une juste compensation pour une génération qui a sauvé la France pendant la seconde ET la première guerre mondiale hein.


 
 
et mai 68   [:bisounours58]

n°73969925
epsiloneri​dani
Posté le 15-12-2025 à 17:23:24  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Une juste compensation pour une génération qui a sauvé la France pendant la seconde ET la première guerre mondiale hein.


 
Sans compter que c'est eux qui font tourner l'économie française.

n°73969933
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-12-2025 à 17:24:30  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Sans compter que c'est eux qui font tourner l'économie française.


L'industrie des roulettes de chaises de bureau ne s'est jamais remise de leur départ à la retraite (à 55ans)


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73969938
Gued1duweb
Posté le 15-12-2025 à 17:25:23  profilanswer
 

Vous radotez autant qu'eux en tout cas  [:mechant poulet]

n°73969940
autocall
Wallah
Posté le 15-12-2025 à 17:26:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le système fiscal français est un grand artifice comptable destiné à filer de la thune aux boomers faut dire.


Très bon résumé.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73969972
gimly the ​knight
Posté le 15-12-2025 à 17:32:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Une juste compensation pour une génération qui a sauvé la France pendant la seconde ET la première guerre mondiale hein.


 
N'oublies pas qu'ils ont conçu le concorde tout en allant  à l'école à 15Km à pieds nu dans la neige aussi.

n°73969981
grotius
Posté le 15-12-2025 à 17:33:46  profilanswer
 

la lampe a écrit :


 
Source car sur ce même lien les français travaillent une centaine d'heure de plus que leurs homologues allemands ?
 
https://www.senat.fr/rap/r21-649/r21-6491.pdf

Citation :


Selon un rapport sénatorial remis en juin 2022, les Français travaillent en moyenne 720 heures par an au collège comme au lycée. En Allemagne, où les enseignants sont mieux rémunérés, cette moyenne tombe à 641 heures au collège et 610 heures au lycée.



 
C est marrant car les allemands disent exactement le contraire….
 
Meme 720h c est rien, quand tu penses qu un agrégé doit faire 15h par semaine, c est sur que cela ne peut pas fonctionner, en All c est 10h de plus d enseignement plus tout le reste derriere
 
https://img3.super-h.fr/images/2025/12/15/snapshot_282475249d4c65531298dbf11.jpg
 
 
https://www.kmk.org/dokumentation-s [...] gaben.html

n°73969992
hfr of the​ dead
Posté le 15-12-2025 à 17:36:09  profilanswer
 

la lampe a écrit :

Le salaires des profs italiens :ouch:


 
combien ?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°73970003
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-12-2025 à 17:38:56  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


N'oublies pas qu'ils ont conçu le concorde tout en allant  à l'école à 15Km à pieds nu dans la neige aussi.


Je sais de source szure que Jésus était de cette génération


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73970004
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 15-12-2025 à 17:39:19  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
N'oublies pas qu'ils ont conçu le concorde tout en allant  à l'école à 15Km à pieds nu dans la neige aussi.


 
 
ils ont construit le monde d'aujourd'hui, ça on ne peut pas leur retirer

n°73970011
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-12-2025 à 17:41:38  profilanswer
 

OTH a écrit :


ils ont construit le monde d'aujourd'hui, ça on ne peut pas leur retirer


 [:pablo escrobarbe]  [:pablo escrobarbe]  [:pablo escrobarbe]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73970014
gimly the ​knight
Posté le 15-12-2025 à 17:42:03  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
ils ont construit le monde d'aujourd'hui, ça on ne peut pas leur retirer


 
Si on peut le leur retirer.  
 
Les grandes avancées qui ont fait la France grande encore, c'est plus les silencieux que les boomers.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 15-12-2025 à 17:42:16
n°73970018
epsiloneri​dani
Posté le 15-12-2025 à 17:42:52  profilanswer
 

grotius a écrit :


 
C est marrant car les allemands disent exactement le contraire….
 
Meme 720h c est rien, quand tu penses qu un agrégé doit faire 15h par semaine, c est sur que cela ne peut pas fonctionner, en All c est 10h de plus d enseignement plus tout le reste derriere
 
https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 8dbf11.jpg
 
 
https://www.kmk.org/dokumentation-s [...] gaben.html


 
Les horaires indiqués ne se comparent pas aux horaires français. En France, la seule chose qui est comptabilisé ce sont les heures face aux élèves. Le chiffre indiqué pour l'Allemagne inclut pas mal d'autre chose (les réunions avec les parents, la surveillance des récréations, les réunions de profs, les surveillances d'examens etc...). Dans le secondaire, le temps face aux élèves en Allemagne c'est 21 heures, ce qui reste plus qu'en France mais pas dans les proportions que tu affirmes.

n°73970036
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 15-12-2025 à 17:47:56  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Si on peut le leur retirer.  
 
Les grandes avancées qui ont fait la France grande encore, c'est plus les silencieux que les boomers.


 
 
c'est fini la France grande encore, je te parle de la France d'aujourd'hui, celle qui serait mieux que celle d'avant

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 15-12-2025 à 17:48:58
n°73970059
Loup23
Posté le 15-12-2025 à 17:53:30  profilanswer
 

Kupfer a écrit :


 
Peu importe, c'est du vrai argent qui est dépensé.
Et il n'ira pas aux jeunes profs.
 


 
Juste pour préciser et le redire  à nouveau, le seul argent decaisse dans cette cotisation est celui qui va payer le retraite.

n°73970097
Latiole
Posté le 15-12-2025 à 18:04:07  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Bon désolé de te le dire mais je pense qu'elles sont justes nulles.
Je viens de demander à mon gamin de 11 ans qui est dans le public, il m'a répondu cash que c'était un pays en Afrique.....:o

 

Fils de HFRien, ça compte pas hein  :O

n°73970117
grotius
Posté le 15-12-2025 à 18:07:25  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Les horaires indiqués ne se comparent pas aux horaires français. En France, la seule chose qui est comptabilisé ce sont les heures face aux élèves. Le chiffre indiqué pour l'Allemagne inclut pas mal d'autre chose (les réunions avec les parents, la surveillance des récréations, les réunions de profs, les surveillances d'examens etc...). Dans le secondaire, le temps face aux élèves en Allemagne c'est 21 heures, ce qui reste plus qu'en France mais pas dans les proportions que tu affirmes.


Je te donne les heures d enseignements officielles, en plus c est pas unifié au niveau national.
 
Le reste c est en plus d ailleurs les prof se plaignent qu ils bossent plus que les autres.
 
« À titre d'exemple, les enseignants, fonctionnaires du Bade-Wurtemberg, travaillent en moyenne 41 heures par semaine. » trad
 
https://www.gew-bw.de/beamte/serie-arbeitszeit
 

n°73970143
la lampe
Posté le 15-12-2025 à 18:14:09  profilanswer
 

grotius a écrit :


 
C est marrant car les allemands disent exactement le contraire….
 
Meme 720h c est rien, quand tu penses qu un agrégé doit faire 15h par semaine, c est sur que cela ne peut pas fonctionner, en All c est 10h de plus d enseignement plus tout le reste derriere
 
https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 8dbf11.jpg
 
 
https://www.kmk.org/dokumentation-s [...] gaben.html


 
 
Sérieusement le tableau en allemand ? [:roxelay]

n°73970150
autocall
Wallah
Posté le 15-12-2025 à 18:14:54  profilanswer
 

+1 tu nous saoules avec tes bocheries Grotius.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73970151
la lampe
Posté le 15-12-2025 à 18:14:57  profilanswer
 


 
27k brut
France 34 brut  
Espagne 38k
Allemagne 70 [:lefrogg]

n°73970161
mxpx
----
Posté le 15-12-2025 à 18:17:08  profilanswer
 

34k brut, c'est quel type de prof ?
 
L'agrégé a henry IV en fin de carrière ?
 
Ou le nouvel arrivé dans une école de bousie ?

n°73970163
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 15-12-2025 à 18:17:36  profilanswer
 

la lampe a écrit :


 
 
Sérieusement le tableau en allemand ? [:roxelay]


 
On est sur HFR, tout le monde est quadrilingue  
[:michel_cymerde:7]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°73970164
autocall
Wallah
Posté le 15-12-2025 à 18:17:40  profilanswer
 

Henri.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73970176
la lampe
Posté le 15-12-2025 à 18:20:52  profilanswer
 

mxpx a écrit :

34k brut, c'est quel type de prof ?
 
L'agrégé a henry IV en fin de carrière ?
 
Ou le nouvel arrivé dans une école de bousie ?


 
Moyenne.

n°73970185
mxpx
----
Posté le 15-12-2025 à 18:22:35  profilanswer
 

Merde, je gagne plus qu'un prof, (en moyenne) :o

n°73970193
gimly the ​knight
Posté le 15-12-2025 à 18:24:16  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
c'est fini la France grande encore, je te parle de la France d'aujourd'hui, celle qui serait mieux que celle d'avant


 
T'as du rater le dernier numéro de the economist pour être défaitiste comme ca :/

n°73970194
jkf
Posté le 15-12-2025 à 18:24:47  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :


Citation :

Dérèglement climatique, moindre consommation notamment de vin rouge, mais aussi conflit douanier avec les Etats-Unis, repli du marché chinois et inflation des coûts se cumulent pour la viticulture, particulièrement ébranlée en Occitanie et Nouvelle-Aquitaine.


Je vois pas ce que qu'on peut faire pour les 3 première causes.


 
Un chèque "pinard"?
 
 [:babouchka:6]  
 

n°73970195
gimly the ​knight
Posté le 15-12-2025 à 18:25:31  profilanswer
 

grotius a écrit :


Je te donne les heures d enseignements officielles, en plus c est pas unifié au niveau national.
 
Le reste c est en plus d ailleurs les prof se plaignent qu ils bossent plus que les autres.
 
« À titre d'exemple, les enseignants, fonctionnaires du Bade-Wurtemberg, travaillent en moyenne 41 heures par semaine. » trad
 
https://www.gew-bw.de/beamte/serie-arbeitszeit
 


 
C'est globalement ce que bosse un prof Français consciencieux mais inefficace (beaucoup le sont malheureusement pour eux).


Message édité par gimly the knight le 15-12-2025 à 18:26:08
n°73970213
pistache52
Posté le 15-12-2025 à 18:30:55  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
En superbrut tu veux dire j'imagine, avec leurs 79% de cotisation patronale.  
 
Et c'est vrai, leur superbrut est certainement beaucoup plus élevé qu'un équivalent dans le privé, on n'en parle pas assez.


 
Il est à la hauteur de leur niveau de salaire différé retraite auxquels ils ont droit.

n°73970232
epsiloneri​dani
Posté le 15-12-2025 à 18:34:22  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Il est à la hauteur de leur niveau de salaire différé retraite auxquels ils ont droit.


 
A la hauteur du niveau de retraite des pensionnaires actuels ce qui est très différent.

n°73970282
Backbone-
Posté le 15-12-2025 à 18:48:13  profilanswer
 

Le C dans l'air du jour était sur la dermatose nodulaire. Je ne peux que conseiller le replay, c'est comme souvent très intéressant et pertinent.

mood
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