Reprise du message précédent :

Avec pour conséquence indirecte de ramener le topic à un forumeur et le même sujet de discussion qui est censé résumer à lui seul le sujet du topic.    

exact
Je vais le renommer " Russie, la délivrance face aux échecs humiliants des occidentaux en Syrie et en Lybie" avec une photo de Poutine et un chien en premier post

Oui oui, essaie de noyer le poisson pour faire oublier les simples faits :
1. c'est l'EI qui est la cause de ces attentats, et ce sont les EUA, soutenus par une bonne partie de l'Occident, qui sont la cause de l'apparition de l'EI, pas la Russie  
2. la situation au M-O a eu bien plus de conséquences chez nous que la guerre civile ukrainienne
 
(et apprends donc le sens de ces anglicismes pourris avant de les utiliser à tort et à travers)
 

Il existe plein de régimes de par le monde qui ont les moyens de menacer notre pays. Supposer qu'ils le feraient relève de la boule de cristal parce que tu n'as rien d'autre à dire, point. C'est du même niveau que ceux qui justifient la destruction de l'Irak en supposant que "de toute façon le régime aurait fini par tomber".

En ce moment, on a vu que des théories complotistes ont pas mal émergé dans des manifestations ou des paroles de politiques. Je me suis demandé si la Russie était en son sein atteint par ce problème :
https://bigthink.com/paul-ratner/to [...] e-russians
La page cite comme référence pour le sondage (en russe) :
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9203
 
A comparer avec celles populaires aux USA :
https://bigthink.com/paul-ratner/th [...] y-theories
 
Tout commentaires sur la page en russe est bienvenue.    
 
Il y  a quelques similarités, comme le coup d'un gouvernement "secret". Mais j'ai relevé ce qui est pour moi quelques spécifités pour les russes :

Sérieux, les mecs? La NASA a depuis longtemps répondu exhaustivement aux doutes émis par ces conspirationnistes.
D'autant plus que ce scepticisme était moindre à l'époque soviétique, donc on peut exclure que c'est le résultat d'une propagande hérité de cette époque.
https://www.rbth.com/lifestyle/3298 [...] -apollo-11

Sachant que les médias officiels étaient la seule source d'info de l'époque.
 

Stanley Kubrik et les soviétiques aussi faisait partie de la conspiration. Imparable.    
Et le mec qui dirige leur agence spatiale, Dimitri Rogosine, annonce une mission pour "vérifier" que les américains sont bien allés là-bas. Pas besoin les mecs, il y a un miroir avec lequel vous pouvez réfléchir un laser. Putain mais c'est pas possible, quoi.    
 
Sinon,

Manifestement, l'anti-science est populaire là-bas, à l'instar des USA. Et la confiance envers les scientifiques empire depuis 2010.    
Quelqu'un pourrait nous dire en quoi consiste cette méfiance vis-à-vis des scientifiques. Scandale sanitaire? Personnalités corrompues par le pouvoir de Poutine? Idiots mis en place à des postes scientifique par le pouvoir, comme ce Dimitri Rogosine.
 
On n'a jamais eu autant accés à l'information, et l'information que les gens choisissent, ce sont des fables à la con plutôt que de faire face aux réalités de ce monde. C'est lamentable.  

https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] -time.html

 

 
C’est lamentable en effet.
 
Après on peut renverser les choses en disant que c’est une conséquence du fait que les gens ont accès à l’information, et de manière perverse aussi bien à l’information pertinente que farfelue.  
 
C’est vrai en Europe, en Russie aux USA et partout dans le monde ou les gens ont accès à internet, ou qu’on puisse publier des livres sans trop de censure.
 
A voir le film Idiocracy sur netflix c’est justement le sujet

 
 
Bien résumé  

 
Ca fait rêver ce sommet !  

c'est confirmé l'implication de la russie dans le soutien de haftar en libye ?

Celui de Trump et de l'Arabie saoudite est confirmé.  

En Libye, la Russie mise sur Haftar mais ménage ses intérêts
https://fr.news.yahoo.com/libye-rus [...] 00515.html
 

Apparemment, bcp de monde "mise" sur lui, ne serait-ce que pour que la Libye ressemble à nouveau à un pays (même les EUA, semble-t-il, malgré ce que le lien semble dire)... Le pb étant qu'il n'a pas l'air d'être un très grand stratège : si ma mémoire est bonne il avait déjà subi une bonne défaite contre le Tchad sous Kadhafi, et rame sévèrement contre des milices de clodos.

Poutine, toujours l'ami des animaux   :
 
Une baleine blanche retrouvée en Norvège pourrait avoir été entraînée par l'armée russe
 

Mouais, pas convaincu.
Si Poutine est populaire en Russie c'est pas pour rien.
Il a bien redressé son pays depuis sa prise de pouvoir, ça c'est un fait admis même ici en Europe de l'Ouest.
Je préférais vivre dans la Russie de 2019 plutôt que celle de 1999.

Après que le niveau de vie soit bof, ok, mais faut voir l'évolution.

Pour comprendre la différence avec les années 90, en Russie on disait à l'époque : "la Russie, c'est le Zimbabwe avec des missiles nucléaires"

Aujourd'hui, plus personne ne dit ça

https://www.courrierinternational.c [...] de-la-soie

 
Et puis il est vraiment trop dithyrambique sur les anciens pays pacte de Varsovie alors que c'est très contrasté. Roumanie, Bulgarie c'est pas terrible. Les pays baltes qui ont perdu une grande partie de leur population. La Pologne est contente de récupérer les travailleurs ukrainiens qui remplacent les polonais parti travailler en Allemagne,GB, bon je sais la Russie aussi.
L'Ukraine c'est même le pire pays pour moi, ils avaient une situation pas mal à la sortie de l'URSS et cela doit être l'un des ex URSS qui fut le plus mal géré.

Ouais bof. Je trouve pas qu'on vit tellement mieux en Russie qu'en Ukraine, à part vivre à Moscou, Saint Pétersbourg, ou bosser pour Gazprom.  
La démographie est pas super ouf en Russie non plus.
En quoi l'Ukraine est le plus mal géré des ex République de l'ex-URSS? C'est relativement plus démocratique que la Russie, la Biélorussie ou l'Ouzbékistan. Et économiquement, les membres de l'union économique entre ex-République, c'est pas extraordinaire en comparaison. Seulement, l'Ukraine est un plus indépendante économiquement que l'Arménie ou le Kazakhstan, vis a vis de la Russie.   C'est quoi alors ce qui est "mal géré" , la perte de l'arsenal nucléaire?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] r_habitant
PIB/habitant :
 
51 Russie 27 900
57 Kazakhstan 26 072
73 Biélorussie 18 616
115 Arménie 9 098
118 Ukraine 8 656
127 Ouzbékistan 6 990
 
L'Ouzbékistan est effectivement derrière l'Ukraine, mais c'est bien le seul de ceux cités ici. L'Ukraine est qd même derrière la Libye ; ça fait rêver.

 
L'indice de dév humain corrigé des inégalité est à mon avis un peu plus judicieux pour décrire le niveau de vie
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lis [...] justed_HDI
Russie 40e  
Ukraine 49 avec le Portugal, Roumanie et Bulgarie entre deux.
Les pays baltes ont un meilleur score que la Russie.  
Mais je sais pas toi, je préfère faire ma vie au Portugal plutôt qu'en Russie malgré un IDH plus faible. Tu risque pas de voir ta connection coupée, et on peut encore faire des reportages sur la corruption sans se voir dessoudé ou devoir quitter le pays.  

La Russie reste devant l'Ukraine, elle-même derrière l'Albanie...
Et personnellement, le niveau de démocratie m'importe peu dans le choix de mon lieu de vie, tant qu'on reste dans du tolérable (i.e qu'on n'est pas dans un pays totalitaire comme la CdN), je porte plus attention à l'ambiance générale et au climat. Donc entre Russie et Portugal, le climat russe a ma préférence (même s'il doit être pénible en été), mais il faudrait que je vive un peu dans les deux pour me faire une idée.

On en reparlera quand tes sites internet seront inaccessibles en période de réelection de Poupou. Ou quand tu voudras acheter un logement à Moscou sans donner de gros extra quelques fonctionnaires (tous ds sa poche évidemment) pour obtenir un titre.    
Puis le climat c'est un peu surfait en Russie. Un différentiel de 100° entre hiver et été en pleine Sibérie, perso j'ai une préférence pour du 40° océanique.

Oui enfin si je vivais en Russie, ce ne serait pas paumé en pleine Sibérie, mais plutôt dans une grande ville comme Moscou ou Saint-Pétersbourg. Je pense que je survivrais à la coupure temporaire de qques sites pendant une campagne électorale, quant à la corruption, évidemment, il vaut mieux avoir un minimum de pognon

Mais toi heureusement, tu feras partie de cette élite qui gravite autour du Kremlin. Tu ne fera pas partie de ces russes plus modestes qui se font expulser de leur logement ou commerce parcequ'un mec plus riche et avec plus de connection que lui souhaite ton appart'. De toute façon, il se fait payer au black en bossant 60h/semaine. Faut bien ça pour vivre dans une grande ville russe, dans l'un des pays aux plus grosses inégalités de richesse.
https://www.cnews.fr/monde/2019-04- [...] ays-830039

Parce que toi tu en fais partie?

T'as vraiment suivi la discussion ?  

P'tain...
Vraiment tu connais rien de rien à la Russie

Le jour où tu pondras un post plus intéressant qu'une vanne de collégien (et encore), je pense que j'irai brûler un cierge au dieu d'internet.

+ les médecins à arroser pour n'importe quel diagnostic
+ l'enfer de l'administration
+ la galère des apparts et des charges, casse tête interminable
+ l'hiver vraiment merdique 6 bons mois de l'année (neige encore la semaine dernière)
+ loin de tout
+ le bordel sur les routes
+ le service client éternellement désagréable
+ les inégalités fortes à chaque étage
+ la langue (oublie l'anglais, les russes sont très fiers pour parler autre chose de ttes façons)
+...je continue?
Faut vraiment être un fanboy qui envisager la Russie, parmi tous les pays d'expats c'est parmi les derniers choix. Tout est compliqué.
Par contre les expats dans les pays de l'est intégrés à l'UE sont beaucoup plus accessibles, avec les avantages de l'est et ceux de l'Europe. La Pologne, la Tchèquie sont très agréables à vivre, et c'est déjà dépaysant par rapport à l'Europe occidentale.

Les pays de l'est bénéficient d'un taux de chômage insolent. Beaucoup de secteurs sont dans le vert. Le tourisme se développe.
La Bulgarie j'y étais tout le mois dernier, c'est vrai que c'est une autre planète dans le genre. Plus sale que les voisins du nord mais il y a la coolitude influente de la Grèce voisine. Bons ptits restos pour les amateurs et les filles très accessibles
La Roumanie est partie de loin, ils rattrapent leur retard sur les voisins du dessus qui ont pris le train en marche.
Mais tu peux clairement pas comparer à la Russie, ultra corrompue.
La corruption c'est la gangrène en Russie. Dieu merci dans l'UE ça reste limité, même à l'est.
Même en ukraine ça change.
Mais les russes ne sont pas disposés à vouloir évoluer, c'est aux autres de s'habituer. Ils sont bien trop parfaits
Les pays baltes mon ami s'en sortent très bien. Riga et Tallinn sont une petite scandinavie. Peu de chômage, bonne qualité de vie, bonnes infrastructures, bcp de vols pour l'Europe par ex. Il y a que la Lituanie qui est un peu à la masse. Mais là encore on est à des années lumières de la Russie, en retard sur absolument tout.

Oui oui, la Russie, cet enfer sur Terre.

C'est bien t'as tout compris

+ 1 pour scOulOu, j'ai du mal à comprendre ta vision de la Russie.
 
On dirait que c'est personnel, tout ce que tu dit sur Russie n'est que négatif, ça fait caricatural.  
De manière objectif, absolument tout ne peut pas être mauvais dans un pays, il y a forcément des points positifs.
Même pour la Corée du Nord il doit surement y avoir des choses positifs à dire, bon surement pas beaucoup mais t'as compris l'idée.
 
Et encore une fois faut voir l'évolution sur une période donnée et pas la situation seulement à l'instant t.
De mémoire, l'agriculture russe a été totalement désorganisée sous l'ère soviétique, et ces dernières années la Russie est redevenue une puissance agricole.

En soit, le taux de chômage en Russie n'est pas si élevé que ça ; il est mm plus faible qu'en France.  

 
Dans ce cas, Scoulou devrait présenter ces points positifs.
 
Quand on lit la discussion, il y a quelqu'un d'un côté qui argumente et fait une longue liste détaillée.
Et de l'autre, quelqu'un qui sort un sophisme des plus courants pour essayer de planter la discussion.
 

Oui et vlà la liste : il fait froid en hiver (mon Dieu), c'est compliqué de trouver un appart, il y a de la corruption et des inégalités, on ne peut pas parler anglais (mon Dieeeuuuu), le service client est désagréable, l'administration est chiante, donc c'est le pire pays du monde où s'expatrier. Il faut vraiment contre-argumenter à ce genre de propos complètement ridicule ?
Il est d'ailleurs amusant de noter qu'une partie de ces reproches (amabilité du service client, pratique de l'anglais, lourdeur administrative) sont également faits à la France.

Alors on va faire de l'analyse comparée.
Il dit:
 

 
Où il parle du fait que le pays est paralysée en partie ou totalement pdt la moitié de l'année.
 
Tu traduis ça par:
 

 
Il fait ensuite référence aux problèmes de logement, de leur pénurie et de leur manque grave d'équipements modernes:
 

 
Tu traduis ça par:
 

 
Il parle de la corruption, du népotisme et des inégalités résultantes, pour plusieurs actes du quotidien:
 

 
Tu traduis ça par:
 

 
Alors disons-le franchement, tu n'argumentes pas ici, tu tentes de caricaturer, de façon grotesque, en plus son propos pour ne pas avoir à le voir en face.
Le pire étant que tout ce qui détaille ici sont des choses que les Russes eux-mêmes se plaignent, sauf bien-sur les principaux profiteurs de l'oligarchie poutinienne.
 
 
 
 

Ibo dans ses œuvres d'enculage de mouches
 

Non, ce qu'il y a marqué dans son post ne veut pas du tout dire ça. C'est toi qui interprètes, pas moi.
 

Idem, j'aimerais bien voir où tu lis ça.
 

1. il ne parle que de corruption et d'inégalités (pas de népotisme)
2. je cite donc corruption et inégalités
3. dans ce que tu cites, il n'y a aucune relation faite entre corruption et inégalités d'une part et administration et amabilité du service client d'autre part
 
 
Je n'ai pas à caricaturer des propos qui sont déjà caricaturaux, car même en interprétant tout de ta façon très personnelle, il est complètement ridicule d'en déduire que ça en fait le pays le plus invivable au monde (je souligne pour que tu comprennes bien le sujet de la discussion).

Sauf qu'on en est pas à se dire si c'est invivable ou pas, simplement si c'est plus souhaitable d'y vivre par rapport à d'autres pays d'Europe de l'Est. Et le fait est que tu peux trouver des pays plus démocratiques (mm si ça se dégrade ailleurs qu'en Russie en ce moment), moins rongé par la corruption, et avec de meilleurs perspectives économiques.  
Par conséquent, on se demande bien ce qu'on peut trouver de si merveilleux à ce pays et le modèle qu'il serait censé représenter.  
 
Homme de paille donc.