Reprise du message précédent :

 
Comme moi !    

Je ne crois pas vraiment.
Tu as compris ta confusion entre gauche de gauche et gauche de la gauche ?

Ouais la gauche de gauche est elle la gauche vraiment de gauche ou la gauche plus à gauche  ?    
 
Le FdG est la gauche unifiée.
 
Ce qui en soi place le PS au centre.

Le smiley est tout à fait approprié.
Cela dit, je ne cherchais pas à pinailler, juste à enrichir la culture de gauche du monsieur.

Un grand penseur a dit que le centre c'est la...

... Rose ?
 

Droite

Melenchon a itele
http://www.itele.fr/emissions/maga [...] ideo/24263
 

Bon déjà le 'libéral', évidemment péjoratif, tu peux éviter. Ca fait de nombreuses fois que j'indique que je n'ai rien d'un libéral façon zad, Betcour ou limonaire, et mes positions n'ont rien à voir. Je suis pour un Etat présent et interventionniste sur le plan économique, particulièrement là où la concurrence privée ne donne pas de bon résultat. Va falloir ptêt se mettre dans la tête que tout ce qui n'est pas à votre gauche n'est pas 'libéral' (évidemment, je suis libéral sur le plan social).
 
Ensuite, perso je ne vois pas pourquoi je devrais avoir une réforme à proposer poir pointer les défauts évidents des votres.
 
Je suis pour un taxe qui décourage l'exil fiscal, i.e. qui empêche des avantages démesurés. Perso si je suis expatrié c'est parce que je bosse plus près de ma région comme ça, que j'ai trouvé un boulot dans le pays qui m'a payé mes études et où je vis avec ma femme qui est une citoyenne suisse. Je ne me suis pas dit à 17 ans 'tiens j'vais m'expatrier comme ça un jour je paierai moins d'impôts'. Du coupça me gonfle un peu d'être amalgamé avec un chanteur ou un sportif, avec en plus un laius hallucinant sur 'c'est pas grave si ça bouffe ton revenu effectif au delà du revenu similaire en France après de toute façon aucune réforme n'est parfaite'.
 
Et pour finir, je suis favorable à une taxe qui me permette de contribuer au financement de l'Etat Français (dont je n'utilise aucune infrastructure), mais qui tienne compte du pays dans lequel je vis, et non pas uniquement de sa fiscalité. Par exemple, je dois pouvoir déduire des frais effectifs que je n'aurais pas en France, et il doit y avoir un abattement pour tenir compte du fait que je paie mon bout de viande, ma salade, mon loyer deux fois plus cher qu'en France.

Spécial mélenchon sur RMC jusqu'à 14h

je ne vois pas en quoi "libéral" serait péjoratif, il a cru que tu étais libéral, c'est tout
 
désolé d'avoir à le répéter mais tu as toujours des victimes aux marges d'une loi, ensuite on affine pour éviter au maximum que ce soit le cas, mais on ne se dispense pas d'une loi qui apporte un progrès pour l'ensemble de la population sous prétexte qu'elle n'est pas encore parfaite, ça a toujours été comme ça, sinon on ne fait jamais rien

Franchement, lache l'affaire. Tu parles de contexte, de specificites, c'est trop demander.
 
Et puis comme pointe par Serpico, ce ne sont que des rumeurs pour le moment. On s'indignera le temps venu

 
Pourtant, Mélenchon lui même reconnait que Hollande est de gauche, même si moins à gauche que le FdG ...

 
les faits te donnent tords : pour le moment seul la Grèce a eu besoin d'une aide extérieur. L'économie est globalisé, mais la propagation d'une crise se fait sur un certains temps, parfois, 1 à 2 ans.  
 

 
on est d'accord
 

 
c'est le calcul dans le cas où les autres pays ferais défaut dés 2012. Surtout, il reste encore des sous dans le FESF.  

 
Quand on est face à Copé ...  c'est sur que ...  
 
 
 

Houlà, même ça, certains ne comprennent pas le concept

 
libre à toi, pour mois, 20 milliard par an sur un budget de 1100 milliards par an, c'est faisable.  
 

 
tu viens de citer l'article 123 d'un traité qui n'a que 7 articles. Bravo !    
 
http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do [...] OM:FR:HTML
 
Le traité de Lisbonne modifié le nom du traité de fonctionnement et fait une renumérotation plus quelques modifications techniques.  
 
ex:

 
voilà ...
 
En fait, les articles que tu cites sont appliqués depuis 1957 ou 1992 pour la plupart.

 
 
disons que si tu considère que tout ce qui est moins à gauche que le Front de Gauche n'st pas à gauche, la France est un pays dont 90% de la population ne vote pas à gauche à pratiquement toute les élections depuis que le PCF est passé sous la barre des 10%.

Lu sur twitter "Il y a 5 ans, Besson et Mélenchon étaient dans le même parti".
 
On peut dire la même chose d'Allègre,d'ailleurs...

 
Non, il n'"a pas raison : la dette française a augmenté car au fur et à mesure que la dette augmentait, son coût diminuait.  
Evolution taux d'intérêt de la dette française : http://www.laurentboisseau.fr/wp-c [...] TME_LT.jpg  On y voit la baisse des taux nominaux et réels.  
 
Il s'est donc produit ce que la théorie prévoit : quand un prix baisse, la demande augmente. Quand le taux d'intérêt baisse, la demande d'emprunts augmente. Voilà pourquoi les politiques ont préféré l'emprunt à l'impôt, qui lui est plus impopulaire et risque de faire perdre les élections. Plus on s'endettait, moins ça coûtait cher.  
 
Normalement, la dette publique française croissante aurait dû entraîner un taux d'intérêt plus élevé sur la dette française. Ce ne fut pas le cas. Ce paradoxe s'explique par un fort rythme de création monétaire au cours des années 2000 : taux de croissance de la masse monétaire compris entre 5 et 12%/an entre 1998 et 2008.
http://2.bp.blogspot.com/-hZr0-CX_ [...] 201202.png

Ce sera pas la première fois que certains membres du topic se révèlent plus royalistes que le roi

 
Diffamation.
 
Alerte.  

 
Comme cet article qui date du 15 février dernier ?
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] e-londres/
 

 
Même s'il y a le mot gauche dans centre-gauche et même s'il y a le mot social dans social-démocratie ; il existe de nombreuses différences entre une personne de centre-gauche et une personne de gauche et il existe de nombreuses différence entre la social-démocratie et le socialisme.

C'est quoi le budget annuel de la CAF ?

Je pense aussi que c'est possible ... mais pas sous cette forme financière. Aux vues des conséquences et des fonctionnements des institutions créées.

De toute façon déjà  je ne comprends pas que les droits de véto français et allemand ne choquent pas un européïste démocrate ... sans parler de la hauteur de l'implication du FMI ...

Tu décrits très bien l'arnaque que ça a été d'appeler ça un mini traité plutot qu'une reformulation du TCE rejeté par référendum.

On appelle ça l'article 123 du traité de Lisbonne, je vais pas m'amuser à refaire le chemin du petit poucet pour retrouver le chemin qui aboutit à ce qui en ressort   ... Vu tous les protocoles et modifications qu'il apporte aux traités précédents ...

Tu m'excuseras, n'étant pas salarié j'ai déjà suffisamment de paperasse Kafkaïenne à régler

Et si tu veux tout savoir le traité de Maastricht comme la décision de 1973 pour moi c'est également de la daube en boite ... Mais là les citoyens s'étaient exprimé, et cet aspect démocratiquement confiscatoire et financier est ce qui a uni le NON.

 
Tu devrais plus te renseigner avant d'affirmer des choses comme cela. D'une part parce que c'est faux et d'autre part parce que ça décrédibilise ton discours. Tu ne cherches pas à analyser les faits pour arriver à des conclusions mais tu cherches à trouver les causes qui t'arrangent pour arriver à tes conclusions.
 
 
Lors de la crise de 2008, en Europe, plusieurs pays ont été touché :
- La Grèce bien entendu qui est le cas le plus extrême ;
- L'Irlande qui a du absorbé dans sa dette publique le sauvetage des banques ;
 

 
- L'Islande qui a fait appel au FMI : http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] TTIR/20447 ;
- La Roumanie qui a a fait appel au FMI : http://www.cadtm.org/Le-FMI-dicte-la-Roumanie-abdique ;  
- L'Italie qui n'est plus démocratique et qui est à présent dirigé par un ex-Goldman Sachs ;
- L'Espagne qui a été très secoué et qui n'est pas passé loin : http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] du-fmi.php
- Le Portugal qui a fait appel au FMI : http://www.france24.com/fr/2011052 [...] s-portugal
 
Et moi même, je suis pas au courant de l'ensemble des pays d'Europe. J'en ai certainement oublié quelques uns.

90% de la population qui vote et qui ne vote pas blanc ... oui ... ça te semble étonnant pour un pays qui fait 20% extreme droite ?

Et vu l'apolitisme des années 90 ... l'autocongratulation à la chute du bloc de l'est, l'oubli de la lutte des classes du à la propagande libérale économique ...

Les gens ne recommencent à se politiser (on dit conscientiser aussi par chez nous) que parce qu'ils ont le nez dedans ...

Le PCF et la gauche y sont bien sur aussi pour quelque chose ... Parlerais je justement de la responsabilité du PS qui a fait de la droite sous des mandats de gauche ? Et de l'attitude de beaucoup de ses élus locaux ?

Tiens pour ceux qui ont "l'âme à gauche" j'ai bien aimé ce montage sur "le saut d'obstacle médiatique de Mélenchon " :

Partie 1 : http://www.youtube.com/watch?v=UmecoE5hdCY

Partie 2 : http://www.youtube.com/watch?v=-dy8CgT4O-Y

Sympa le panneau des médias Lagardère ...

 
Tu sais que tu es le seul à croire cela ? L'article 123 du TFUE a été modifié par le Traité de Lisbonne. http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Lisbonne
 
Il fait même parti des principales disposition :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait [...] spositions
 

 
C'est donc bien une décision politique privilégiant des intérêts privés plutôt que l'intérêt général qui est à l'origine de cette dette. Cela confirme ce que je disais.

 
Tu te rends compte qu'il y a tout de même un "seuil" entre ces pays et la Grèce ?  

Tu te rends compte que plusieurs pays d'Europe durant la crise de 2008 ont fait appel à une aide extérieure (le FMI) et qu'il n'y a pas eu que la Grèce comme tu pouvais l'affirmer ?

 
 
Sérieusement les gens, arrêtez de sortir "diffamation" à tout bout de champ, c'est risible.
Ok, il te prête des propos que tu n'as pas tenu, mais c'est sur un forum, c'est ton vrai nom, "limonaire" ?

 
disons que ça n'aide pas non plus à maintenir le niveau non plus   ....  

Sinon, certains ici doivent connaitre assez bien un certain Dieudonné ....  
 
Il a donné son avis sur Mélenchon en vidéo et on ne peut pas dire que ce soit le grand amour :
http://www.youtube.com/watch?v=sfj [...] re=related
 
Le grand Soir s'en prend lui aussi au candidat du Front de gauche au sujet de la Syrie et de l'Iran :
http://www.legrandsoir.info/melenc [...] -iran.html
 

 
 
Mélenchon a fait des déclarations extrêmement claires sur la Syrie et l'Iran :
http://www.agoravox.tv/actualites/ [...] uire-33830

(ok, j'aurai pu trouver mieux comme source,pas trouver pour le moment)
 
Ca n'a pas l'air de plaire à certains conspirationnistes qui voyait en lui un des leurs en raison de ses déclaration sur les scénaristes de l'empire Américain au sujet de la guerre en Afghanistan et de "l'histoire des deux tours" (cf http://www.reopen911.info/News/201 [...] sen-amuse/). Il avait aussi eu des propos très contestés au sujet du Tibet mais qui avait aussi eu un eccho favorable dans ces mêmes milieux.

 
Il n'est pas plus tendre sur Hollande : http://www.youtube.com/watch?v=-PpbJQnw9CE  

je n'en attendais pas moins de la part de Dieudonné   (je n'aime pas trop le personnage, mais il me semble que certains l’apprécient   )

Il est tendre qu'avec François Asselineau !!  

tu disais que lutter contre la fraude revenait à lever de nouveaux impôts, NI PLUS NI MOINS, or pour toi l'impôt est un frein à l'activité économique, donc la fraude est vertueuse

j'ai déjà cité tes propos, les modos ont eu l'occasion de juger, épargne-moi une nouvelle recherche et assume tes propos, merci

 
je suppose que tu mettre un lien vers cette citation ....
 

 
Par contre, le Grand Soir qui était un média Allié à Mélenchon est en train de retourner sa veste ....

je l'ai déjà fait il y a qq semaines, est-ce que je dois le faire à chaque fois qu'il proteste ?

 
Tu devrais le faire lorsque tu lances l'accusation, sinon, ceux qui n'ont pas la connaissance totale du topic vont croire que tu balances une accusation mensongère, celà pouvant même t'attirerr une sanction de la part d'un modérateur de bonne fois mais qui ne va pas passer sa journée à relire tout le topic.