Reprise du message précédent :
Moi je suis encore bien parti pour voter blanc aux 2 tours des législatives.    

 
c'est pas immigration incontrollée ça, c'est just régulariser le bordel hérité des précédents gouvernements, perso je suis pour aussi, je vois pas l'intérêt de garder des milliers de gens en situation irrégulière.

 
Ah mais moi non plus, il faut les expulser. Régulariser c'est avoir le bordel x 1000.
 
Ce cumul de mesures complètement abbérantes chez LFI sont vraiment une garantie que ce parti ne passera jamais. Jamais les français n'accepteront des régularisations de masse et continues, eux qui ont voté à 42% pour le Front National.

Centaines de milliers. Voire plus d'un million.

 
Tu fais comment pour les expulser, concrètement ? Ça va pas être aussi simple que de mettre un bulletin le Pen dans l'urne
 
Et quand bien même ça ne change pas que régulariser les sans papiers est différent de ne plus avoir de contrôle sur l'immigration

 
Si, ça veut dire que tous ceux qui parviennent à entrer illégalement seront récompensés à la fin par des papiers et des aides sociales. C'est irresponsable.

 
Non, ça veut dire qu'on repart sur des bases saines.  
 
Et tu ne nous dis pas comment tu fais pour expulser ces gens.
 
On peut prendre un exemple simple si tu veux, Jean-Pierre bosse au black dans un atelier, se fait gauler par l'URSSAF ou qui d'autre. Il a pas de papiers, maintnent tu fais quoi

 
Suffit de regarder ce qui se passe aux USA : tu pars en prison jusqu'à ton expulsion, et l'employeur est condamné.

 
Bah on le dégage
 
Je comprends pas pourquoi on peut pas avoir ce genre de conversation en france sans être qualifié d'extreme-droite. Le Canada fait ça, couplé à une immigration extremement controlée sans qu'on les qualifie de la sorte

 
On n'a pas de place en prison
 

 
Mais tu le dégages où, il a pas de papier le mec et il veut rester en France, tu tires au sort un pays ?

 
"sans papiers" est une expression concernant la possession de titre de séjour en regle, ça veut pas dire qu'ils sont a poil. D'après le peu de stats qu'on a, 90% des résidents illégaux en france seraient arrivés de manière légale, donc en présentant des documents, ils ont un pays d'origine connu.  
 
Et pour les 10% restants, si la seule alternative est la prison, ils vont probablement finir par se souvenir de leur lieu de naissance..

 
Ok donc si on suit ta logique, on laisse tous les crimes et délits impunis parce que pas assez de place en prison ? Non on en construit, ça coutera moins cher que régulariser 1 million de personne et en faire venir 5 autres par appel d'air.

 
bah faut voter Le Pen alors, c'est son programme, perso je pense qu'on a d'autres priorités à financer que des places en zonzon

 
Reste que si ils ne présentent pas de papiers de leur pays d'origine, tu vas galérer pour les rappatrier
 
Après oui tu peux construire des centaines de milliers de places de prison mais c'est le programme de Le Pen là, perso c'est pas mon truc et au second tour j'étais pour Macron

 
Ah c'était dans le programme de Mélenchon pourtant : "en finir avec la surpopulation carcérale". (chap 2-2)
 
A moins qu'il parlait de liberer les moitié des prisonniers.
 
Remarque effectivement il avait placé la libération des gilets jaunes et autres black blocs dans le programme.. c'était peut-être donc ça..

 
Il parlait surement pas de construire assez de places pour loger 10% de sans papiers, c'est pas du tout l'ordre de grandeur.
 
Pour limiter la sur-population carcérale, ya d'autres méthodes comme assigner les gens à résidence ou opter pour d'autres types de peines

 
La police sait faire des enquetes d'identité hein.
 
Elle a l'air rigolote la justice chez toi. "on vient de choper un mec en flagrant délit d'assassinat". "bien, son nom ? " "il veut pas nous le donner". "Merde, on est coincés, il faut le libérer alors".

On va reprendre l'exemple, Jean-Pierre il s'avère qu'après avoir pris ses empruntes est entré en UE via un visa Schenghen d'Estonie en provenance de l'Ouzbekistan

Maintnent tu fais quoi si l'Ouzbekistan ne le reconnais pas et qu'il n'a pas de passeport ? Tu lui payes un billet d'avion et tu pries pour que l'immigration Ouzbeque ne t'envoies pas chier ?

 
Déjà faudrait essayer hein, pour arriver à cette situation. Et la France a plein de moyens de pression avec beaucoup de pays. Un pays refuse de reprendre ses ressortissants ? On interdit tous ses nationaux sur le sol européen.
 

 
Non il suffit pas d'être d'accord avec certaines mesures du programme pour rendre le tout acceptable.

 
 
C'est ce que fait le canada.
 

 
Exactement. Et avant de se faire des noeuds à la tête pour les 2% de cas spéciaux on peut commencer par les autres 98% déja.

 
Question subsidiaire, Jean-Pierre il avait un taf en France, des contacts donc dans le cas où les autorités Ouzbèques acceptent de l'acceuillir chez elles, il va faire quoi à ton avis, quelles sont les chances qu'il n'essaye pas de revenir sur le territoire français de façon plus ou moins légale ? On recommence à chaque fois ? Comment on finance tous ces vols au juste ?

 
Si on reprend la réthorique du topic, il faut parler de porosité et de fer à cheval en effet.

Et du coup, on les finances comment ces millions de billets d'avion d'ailleurs ?

 
Le problème du cas Jean-Pierre est pas tant pour lui même que le message que tu fais passer pour les suivants. Et faut condamner fermement les employeurs evidemment.

 
Facile, un billet ça coute moins cher que de garder ladite personne en France.

 
là dessus au moins on sera d'accord

 
Encore une fois, plein de pays le font déja. Y'a pas de roue à réinventer comme tu veux le faire.
 
Si on prend l'exemple du Canada, c'est l'expulsé qui doit payer. (à priori ton Jean Pierre avait un taf).  
S'il n'est pas solvable l'état paiera, mais en gardant l'ardoise ouverte, toute nouvelle demande de Visa sera soumise au paiement de la facture.
 

 
En tout cas le prix du billet vaut moins cher que le manque à gagner via le travail au black etc.

 
tu calcules ça comment ?

 
Peut-être parce qu'au Canada, il aura du mal à re-rentrer de façon illégale Jean Pierre mais en France, c'est un peu plus facile

 
 
Raison de plus pour ne pas être coulant avec ceux qu'on chope. Le message que tu fais passer est aussi important que le reste.
 
En norvège (2 frontières avec l'EU, une frontière avec la russie) ils se barrent d'eux-même tellement ils leur ont rendu la vie difficile. Là non plus pourtant j'entends pas de qualificatif d'extreme droite (au contraire c'est le pays qui a été elu le plus "heureux" plusieurs fois).
 

 
Manque à gagner des charges patronales et autres taxes non perçues tout le temps que le gars a été au black + toutes les autres aides qu'il a pu percevoir (santé etc).
 
Rien qu'en condamnant le patron sur l'URSSAF non perçu, tu paies 10x le billet.

 
Ben les illégaux ont droit à l'école, les soins (CMU) et d'autres services encore qui coutent cher.

 
L'école c'est un investissement, les mecs finiront par payer des impôts par leur travail

 
Ou bien on condamne les patrons et on utilise le pognon pour intégrer les régularisés

C'est fou ce biais, quoi qu'il arrive, c'est toujours le patron le méchant dans l'histoire.
 
Vous êtes incroyables.
 
Le mec est entré ou resté illégalement, a bénéficié des services de l'état, mais c'est une gentille victime qu'il faut régulariser.
 
Dans trois posts on va apprendre que ce sont les méchants patrons qui font entrer les gens illégalement pour avoir de la main d'oeuvre pas chère.
 
La responsabilité du mec qui emploie un sans papier au black ne déresponsabilise en rien le sans papier sur sa situation, faut arreter de délirer à un moment.
 
Pourquoi tu veux à tout prix faire passer le message que tout le monde peut venir s'installer OKLM ?

 
 
De toutes façons là on en débat c'est sympa, mais en vrai cette mesure à elle seule les met hors jeu complet. Donc au final peu importe.

 
Attends deux secondes, ya quelques posts tu annonces:
 

 
Donc quand c'est pour rappatrier des immigrés t'es prêt à balancer des amendes de dizaines de milliers d'euros aux patrons mais si par malheur on souhaitait utiliser cet argent pour faciliter l'intégration des immigrés, tu buggues ?  
 

 
Mais je veux pas ça, je ne souhaite juste pas emprunter la même voix que toi pour y parvenir et je veux aussi traiter la situation héritée de dizaines d'années de gestion en bois

 
Ça a l’air mal barré pour JônLuk à Matignon
 
Manque de bol quand t’es troisième avec ce mode de scrutin ça ne fonctionne pas

C’est qu’une estimation qui donne qu’une très vague idée, hein ?
 
Ce sera d’avantage concret lorsqu’on saura les différentes spécificités lies aux députés locaux et les refus ou accords d’alliance.
Sans parler du fait qu’on aura peut-être encore un effet vote utile à nouveau.

La participation ne sera pas identique. LR sera plus haut.

Moi je me demandais l'autre jour si je ne voterais pas pour cette Union Populaire pour avoir un contre-pouvoir à Macron, mais si c'est pour se taper des communautaristes à la Bouhafs ou les traîtres du PS, c'est non.

C’est beau de rêver