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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°29206326
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 10-02-2012 à 08:44:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
L'austérité n'est pas un remède.
 
Si on te coupe les jambes, tu vas pas te remettre à marcher, encore moins à courir.

mood
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Posté le 10-02-2012 à 08:44:36  profilanswer
 

n°29206743
helicon2
Posté le 10-02-2012 à 09:54:27  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est déjà plus ou moins le cas. Wikipedia :

Citation :

Son augmentation correspond au minimum à l'inflation constatée l'année précédente, plus 50 % de l'augmentation du pouvoir d’achat du salaire horaire de base ouvrier (SHBO)



 
Il ne me semble pas que les loyers soient pris en compte dans l'inflation. Or un SMICard met 48% de ses revenus pour se loger.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29206751
helicon2
Posté le 10-02-2012 à 09:55:22  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Pour revenir sur la hausse du SMIC, perso je suis, pour une fois, contre mais j'aurais une autre proposition qui serait de caler les hausses du SMICs non pas sur l'inflation "queunelle de 75" calculée par l'INSEE mais sur l'inflation sur les dépenses d'un smicard locataire.
 
C'est plus libéral et dans le même temps ça laisse une chance aux rentiers d'avoir collectivement une influence sur le coût du travail. Si ils ne veulent pas être forcés à subir une hausse des salaires, à eux à se démerder pour que les loyers n'augmentent pas de façon déraisonnable.
 
Ou pour faire simple, il faut des mécanismes qui font en sorte que des augmentations déraisonnables des revenus de la rente pénalisent directement et de façon concrête le travail.


 
J'aurai tendance à dire que vu la hausse des loyers sur 10 ans qu'on a eu, le SMIC serait déjà à 1700 € brut à l'heure actuellement.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29206897
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-02-2012 à 10:10:16  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


Il ne me semble pas que les loyers soient pris en compte dans l'inflation. Or un SMICard met 48% de ses revenus pour se loger.


Il te semble mal. Un mythe de plus...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29207005
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-02-2012 à 10:20:08  profilanswer
 

Ils sont pris en compte mais à un niveau ridicule comparé à la charge correspondant pour un smicard célibataire :)

n°29207040
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-02-2012 à 10:23:50  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Ils sont pris en compte mais à un niveau ridicule comparé à la charge correspondant pour un smicard célibataire :)


L'indice des prix est une moyenne de la consommation de tous les français et comme seule une moitie est locataire, les loyers ne sont forcément comptés qu'à moitié. (mais inversement les couts des propriétaires sont aussi pris en compte)
 
L'INSEE publie aussi un indice des prix pour les foyers d'ouvriers.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29207089
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-02-2012 à 10:28:17  profilanswer
 

Oui, et de mon point de vue, le but est de faire en sorte que l'écart grandissant qu'il existe entre un smicard locataire et un smicard propriétaire soit mieux controllé et autant que possible, aligné sur la hausse du SMIC donc

n°29207159
patx3
Posté le 10-02-2012 à 10:33:41  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
L'austérité n'est pas un remède.
 
Si on te coupe les jambes, tu vas pas te remettre à marcher, encore moins à courir.


 
Donc pour réduire le problème de la dette, faisons plus de dettes !  :pt1cable:

n°29207188
zakatana
Crève Babylone
Posté le 10-02-2012 à 10:35:59  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Donc pour réduire le problème de la dette, faisons plus de dettes !  :pt1cable:

 

C'est vrai qu'au FdG, personne ne parle d'augmenter la fiscalité des plus aisés, d'instaurer un revenu maximum, de relancer la consommation...
Bref, comme toujours, quand on se cache les yeux et qu'on chante à tue-tête, on ne voit et on entends que ce que l'on veut...

Message cité 2 fois
Message édité par zakatana le 10-02-2012 à 10:36:12
n°29207205
Betcour
Building better worlds
Posté le 10-02-2012 à 10:37:11  profilanswer
 

Ou bien alors on pourrait faire simple et avoir une offre de logements sociaux suffisante. Je préfère améliorer l'existant plutôt qu'empiler les dispositifs.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 10-02-2012 à 10:37:11  profilanswer
 

n°29207210
darksword
publicitaire
Posté le 10-02-2012 à 10:37:34  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est toi qui a un discours insensé avec "si ça marche pas instantanément, c'est que ça marche pas". :spamafote:


 
Sans aucune ironie, tu penses que la politique actuellement menée en Grèce donnera des résultats positifs au bout de combien de temps ?


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°29207222
helicon2
Posté le 10-02-2012 à 10:38:59  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ou bien alors on pourrait faire simple et avoir une offre de logements sociaux suffisante.


 
Nous aussi. Mais ça ne sera pas suffisant.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29207271
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-02-2012 à 10:42:49  profilanswer
 

darksword a écrit :

 

Sans aucune ironie, tu penses que la politique actuellement menée en Grèce donnera des résultats positifs au bout de combien de temps ?


les cures budgétaires dans les pays riches en danger (Suède, Belgique par exemple) ont pris pas mal d'années avant de donner les résultats escomptés.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29207369
patx3
Posté le 10-02-2012 à 10:50:11  profilanswer
 

zakatana a écrit :


 
C'est vrai qu'au FdG, personne ne parle d'augmenter la fiscalité des plus aisés, d'instaurer un revenu maximum, de relancer la consommation...
Bref, comme toujours, quand on se cache les yeux et qu'on chante à tue-tête, on ne voit et on entends que ce que l'on veut...


 
Et augmenter la fiscalité des plus aisés n'a pas d'impact sur l'investissement (une des composantes du pib), sur la consommation ?
 
Vous avez chiffré pour vérifier que le supplément de recettes est suffisant pour à la fois réduire les déficits et relancer la consommation ?

n°29207374
darksword
publicitaire
Posté le 10-02-2012 à 10:50:39  profilanswer
 

radioactif a écrit :

les cures budgétaires dans les pays riches en danger (Suède, Belgique par exemple) ont pris pas mal d'années avant de donner les résultats escomptés.


 
Pas mal d'années ne veut rien dire. D'autant que la Belgique a pu utiliser des solutions que la Grèce ne peut pas utiliser (dévaluation, ...). Et ma question ne s'adressait pas à toi ni à limonaire qui est tombé du coté obscur du troll, mais à Betcour.


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°29207403
moonboots
Posté le 10-02-2012 à 10:53:14  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Et augmenter la fiscalité des plus aisés n'a pas d'impact sur l'investissement (une des composantes du pib), sur la consommation ?

 

Vous avez chiffré pour vérifier que le supplément de recettes est suffisant pour à la fois réduire les déficits et relancer la consommation ?


y a plus d'investissement, augmenter la fiscalité c'est justement embaucher des fonctionnaires, les faire consommer, et relancer l'investissement public

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 10-02-2012 à 10:53:30
n°29207408
helicon2
Posté le 10-02-2012 à 10:53:37  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Et augmenter la fiscalité des plus aisés n'a pas d'impact sur l'investissement (une des composantes du pib), sur la consommation ?


 
A la marge. Cela aurait surtout comme effet de réduire les dividendes.
 

Citation :

D’où vient la crise contemporaine ?
 
Depuis trente ans, les exigences de rentabilité financière, la pression de la compétition internationale, la peur du chômage et la menace des délocalisations ont entrainé la baisse ou la stagnation des salaires de la plupart des travailleurs, l’explosion des inégalités de revenus et un transfert massif des revenus du travail vers les revenus du capital. Du début des années 1980 au milieu des années 2000, la part des salaires dans la valeur ajoutée recule de 6 points dans les sept plus grands pays industriels, de 9 points dans l’UE et de 10 points en France1.
 
Cette redistribution défavorable au plus grand nombre a été accentuée par des réformes fiscales qui allègent continuellement les impôts pesant sur le capital et les plus hauts revenus, et qui reporte la charge fiscale sur la masse des salariés. Le capitalisme réactive ainsi sa contradiction interne fondamentale en réprimant le pouvoir d’achat des masses, qui constitue pourtant la source première de la croissance.
 
Il y avait éventuellement un premier moyen d’atténuer cette contradiction. Cela consistait à réinvestir les revenus prélevés sur le travail dans des investissements productifs qui soutiendraient la demande des biens d’équipement. Telle est d’ailleurs la justification habituelle avancée par les néolibéraux : la société a besoin de riches plus riches et de profits plus élevés, car ce sont eux qui financent l’investissement et soutiennent ainsi la croissance à long terme et la création d’emplois.
 
Le discours est bien rodé, mais il est faux. Il y a bien entendu des entreprises qui réinvestissent leurs profits dans la production et éventuellement dans l’emploi. Mais « des » entreprises ne font pas l’économie nationale. Il faut considérer la réalité « macroéconomique », celle qui prend en compte le résultat combiné de toutes les opérations économiques réalisées dans l’année. Et là, que constate-t-on depuis les années 1990 dans les grands pays industriels ?
1) La progression des profits ne sert pas principalement à soutenir l’investissement productif intérieur, mais à augmenter les dividendes distribués aux actionnaires.
2) L’envolée de la courbe de progression des dividendes coïncide avec un net ralentissement de celle de l’investissement.
3) Depuis la fin des années 1990, la Bourse n’est plus (globalement) une source de financement des entreprises, mais une source d’appauvrissement : avec les dividendes et les rachats d’actions, les actionnaires ponctionnent plus ou autant de capitaux sur l’entreprise qu’ils ne lui en rapportent.
4) Le gonflement astronomique des transactions financières, depuis années 1980, s’explique presque exclusivement par l’explosion des instruments spéculatifs et non par le financement de l’économie réelle. [..] Au total, dans le monde, moins de 2% des opérations financières financent des opérations économiques réelles.
 
Jacques Généreux (économiste, professeur à Sciences-Po., maitre de conférences à l'Institut d'études politiques de Paris) – Nous, on peut ! – Edition du Seuil – p.80-82

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 10-02-2012 à 10:53:52

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29207445
patx3
Posté le 10-02-2012 à 10:55:41  profilanswer
 

moonboots a écrit :


y a plus d'investissement, augmenter la fiscalité c'est justement embaucher des fonctionnaires, les faire consommer, et relancer l'investissement public


 
Je pensais que c'était pour réduire la dette ?  
 
Donc l'augmentation de la fiscalité aurait pour but l'accroissement de la dépense publique en plus de la suppression des déficits et la réduction de la dette ??? :ouch:

n°29207468
moonboots
Posté le 10-02-2012 à 10:57:44  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je pensais que c'était pour réduire la dette ?  
 
Donc l'augmentation de la fiscalité aurait pour but l'accroissement de la dépense publique en plus de la suppression des déficits et la réduction de la dette ??? :ouch:


tu peux aussi réduire la dette   :jap:

n°29207484
patx3
Posté le 10-02-2012 à 10:59:06  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
A la marge. Cela aurait surtout comme effet de réduire les dividendes.
 
bla
 
Jacques Généreux (économiste, professeur à Sciences-Po., maitre de conférences à l'Institut d'études politiques de Paris) – Nous, on peut ! – Edition du Seuil – p.80-82[/quote]


 
Je ne savais pas que les dividendes distribués partaient s'enterrer dans des jardins ou se planquer sous les matelas. :o

n°29207494
moonboots
Posté le 10-02-2012 à 10:59:59  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je ne savais pas que les dividendes distribués partaient s'enterrer dans des jardins ou se planquer sous les matelas. :o


ils ont de moins en moins d'utilité économique, tu le sais très bien

n°29207523
patx3
Posté le 10-02-2012 à 11:02:25  profilanswer
 

moonboots a écrit :


tu peux aussi réduire la dette   :jap:


 
Donc aujourd'hui, l'IR, c'est 50 M€. Le déficit public est à 100 M€. Tu proposes donc à la louche d'accroitre la dépense publique (on va dire 50 M€) et de réduire le déficit public à néant pour enfin commencer à réduire la dette.
 
Ce qui implique un supplément d'IR de 150 M€, soit triplement de l'Impôt actuel. :ouch: Et ça n'aura strictement aucun impact !!! :d

n°29207530
patx3
Posté le 10-02-2012 à 11:03:01  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ils ont de moins en moins d'utilité économique, tu le sais très bien


 
Source ? :heink:

n°29207540
helicon2
Posté le 10-02-2012 à 11:03:49  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Je ne savais pas que les dividendes distribués partaient s'enterrer dans des jardins ou se planquer sous les matelas. :o


 
Soit tu as une profonde méconnaissance de l'économie de base et tu ne sais pas faire la différence entre le versement d'un dividende et l'investissement.
 
Soit tu troll.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 10-02-2012 à 11:04:35

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29207549
moonboots
Posté le 10-02-2012 à 11:04:29  profilanswer
 

je ne propose pas d'augmenter la dépense publique, je propose de la maintenir, et si possible de la réduire là où c'est possible, mais certainement pas comme le fait la droite actuellement, car moi perso je crois en la rentabilité des services publics même si j'ai conscience qu'il y a de gros gâchis et donc de la marge à récupérer

n°29207557
helicon2
Posté le 10-02-2012 à 11:05:07  profilanswer
 

moonboots a écrit :

je ne propose pas d'augmenter la dépense publique, je propose de la maintenir, et si possible de la réduire là où c'est possible, mais certainement pas comme le fait la droite actuellement, car moi perso je crois en la rentabilité des services publics même si j'ai conscience qu'il y a de gros gâchis et donc de la marge à récupérer


 
Le plus important, c'est quand même de changer le mode de financement d'un État.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29207619
patx3
Posté le 10-02-2012 à 11:09:15  profilanswer
 

moonboots a écrit :


y a plus d'investissement, augmenter la fiscalité c'est justement embaucher des fonctionnaires, les faire consommer, et relancer l'investissement public


 

moonboots a écrit :

je ne propose pas d'augmenter la dépense publique, je propose de la maintenir, et si possible de la réduire là où c'est possible, mais certainement pas comme le fait la droite actuellement, car moi perso je crois en la rentabilité des services publics même si j'ai conscience qu'il y a de gros gâchis et donc de la marge à récupérer


 
Faudrait savoir, embaucher des fonctionnaires, relancer l'investissement public, c'est accroitre la dépense publique, pas la baisser ou la maintenir. :non:


Message édité par patx3 le 10-02-2012 à 11:10:47
n°29207634
patx3
Posté le 10-02-2012 à 11:10:10  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Soit tu as une profonde méconnaissance de l'économie de base et tu ne sais pas faire la différence entre le versement d'un dividende et l'investissement.
 
Soit tu troll.


 
Démontre, vu que tu affirmes avoir un meilleur niveau économique que moi ! :d

n°29207675
Impacilla ​Carpisung
Posté le 10-02-2012 à 11:12:56  profilanswer
 

moonboots a écrit :

je ne propose pas d'augmenter la dépense publique, je propose de la maintenir, et si possible de la réduire là où c'est possible, mais certainement pas comme le fait la droite actuellement, car moi perso je crois en la rentabilité des services publics même si j'ai conscience qu'il y a de gros gâchis et donc de la marge à récupérer


L'attribution des budgets de fonctionnement pour certaines administrations, notamment, c'est du grand n'importe quoi.


---------------
Frédéric Lefebvre
n°29207812
helicon2
Posté le 10-02-2012 à 11:23:50  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Démontre, vu que tu affirmes avoir un meilleur niveau économique que moi ! :d


 
Démontrer quoi ?  
 
Que lorsqu'une entreprise fait des profits, elle peut les partager entre les salaires, les dividendes et l'investissement ?
 
C'est pas le topic "Économie pour les nuls". Si tu n'es pas au courant de cela, demandes des cours perso à limonaire, je crois qu'il est prof d'éco.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29208336
patx3
Posté le 10-02-2012 à 12:01:35  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Démontrer quoi ?  
 
Que lorsqu'une entreprise fait des profits, elle peut les partager entre les salaires, les dividendes et l'investissement ?
 
C'est pas le topic "Économie pour les nuls". Si tu n'es pas au courant de cela, demandes des cours perso à limonaire, je crois qu'il est prof d'éco.


 
Ca n'a rien à voir, t'es en train d'affirmer que les dividendes augmentent fortement au détriment de l'investissement (ce qui est contestable puisque c'est principalement pris sur la baisse de la charge d'intérêts)et qu'il faut les taxer.
 
Ces dividendes, une fois perçus, ne dorment pas sous un matelas. Ils sont taxés (une seconde fois), réinvestis ou consommés. En alourdissant la fiscalité, tu réduis la conso et l'investissement...
 
Par ailleurs, les dividendes versés ne constituent qu'une part très faible de la valeur ajoutée (16 %).  http://www.insee.fr/fr/publication [...] age_VA.pdf
 

Citation :

On constate par ailleurs que les comptes financiers des SNF ne mettent pas en évidence une augmentation tendancielle de la rémunération des actions et des autres participations depuis le début des années 1990, qu’on y incorpore ou non les plus-values (figure 3.5)23. La montée de la part du financement par actions se traduit en effet par une montée progressive des versement de dividendes en substitution des versements d’intérêt.

n°29208398
helicon2
Posté le 10-02-2012 à 12:07:22  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Ca n'a rien à voir, t'es en train d'affirmer que les dividendes augmentent fortement au détriment de l'investissement (ce qui est contestable puisque c'est principalement pris sur la baisse de la charge d'intérêts)et qu'il faut les taxer.


 
Je pense que c'est plus un constat qu'une affirmation lorsque Jacques Généreux dit :  
 

Citation :

1) La progression des profits ne sert pas principalement à soutenir l’investissement productif intérieur, mais à augmenter les dividendes distribués aux actionnaires.
2) L’envolée de la courbe de progression des dividendes coïncide avec un net ralentissement de celle de l’investissement.


 

Citation :

Par ailleurs, les dividendes versés ne constituent qu'une part très faible de la valeur ajoutée (16 %).  http://www.insee.fr/fr/publication [...] age_VA.pdf


 
Très faible, c'est toi qui le dit. Leur progression au cours de ces 30 dernières années a été au contraire très très importante.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29208515
boulgakov
Posté le 10-02-2012 à 12:17:42  profilanswer
 

Au sujet de dividendes vs investissement, ce post explique la situation aux USA. Je quote la conclusion :
 

Citation :


C’est sans doute paradoxal, mais la réaffirmation actuelle de l’appétit de revenus d’une fraction réduite de la population depuis 2009 indique que la reprise de la ponction de la richesse par une minorité via le travail et les inégalités patrimoniales pourrait bien condamner une reprise de l’investissement qui commence à peine. La formation de cette richesse patrimoniale et la captation de revenus qui l’accompagne supposent en effet un désinvestissement chronique et une forte modération salariale. Voilà qui oblige l’Etat fédéral à faire du déficit pour soutenir une demande affaiblie par le chômage sans être sûr que le moteur de l’investissement permettra à moyen terme de redémarrer une économie américaine bien malade. La sortie de crise semble bien être mise en péril par la manière dont les ménages les plus aisées tirent dès aujourd’hui leur épingle du jeu. Ce péril sera d’autant plus grand que la captation de revenus par les diverses formes de propriété du capital s’affirmera plus fortement dans les mois qui viennent.
 
Le processus est clairement engagé depuis la fin de 2009, il constitue une lourde menace pour le taux d’investissement productif des USA. L’investissement est pourtant le dernier espoir de sortie de crise de l’Amérique à moyen terme…Les appétits de richesse qui ont nourri la crise pourraient se retourner à nouveau contre l’économie.


 
L'ensemble du blog est archi-technique, je ne prétends pas tout lire ou tout comprendre, mais très intéressant.

n°29208559
tiandji
Posté le 10-02-2012 à 12:22:25  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je ne savais pas que les dividendes distribués partaient s'enterrer dans des jardins ou se planquer sous les matelas. :o


 
   Sous des matelas sûrement pas, mais dans des endroits bien à l'abri de toute taxation, ça oui, si tu as un doute la dessus tu peux lire le bouquin de Marc Roche qui explique les mécanismes qui permettent au capitalisme de l'ombre de soustraire des sommes colossales à l'impôt, et Marc Roche n'est pas quelqu'un que l'on peut soupçonner d'être proche des idées du front de gauche, dans le préambule de son bouquin il affirme haut et fort son admiration pour le libéralisme.

n°29208628
patx3
Posté le 10-02-2012 à 12:32:01  profilanswer
 

tiandji a écrit :


 
   Sous des matelas sûrement pas, mais dans des endroits bien à l'abri de toute taxation, ça oui, si tu as un doute la dessus tu peux lire le bouquin de Marc Roche qui explique les mécanismes qui permettent au capitalisme de l'ombre de soustraire des sommes colossales à l'impôt, et Marc Roche n'est pas quelqu'un que l'on peut soupçonner d'être proche des idées du front de gauche, dans le préambule de son bouquin il affirme haut et fort son admiration pour le libéralisme.


 
Principe de base de nombreux pays, dont la France : Les revenus financiers des non résidents ne sont pas imposables en contre partie de leur imposition dans le lieu de résidence.
 
Donc en fait, tu reproches qu'il n'y a pas assez de français au capital des entreprises ! :o
 
Ce n'est donc pas en alourdissant la taxation sur les revenus du capital que ça va s'arranger... :d

n°29208667
mangue13
Posté le 10-02-2012 à 12:39:43  profilanswer
 

Citation :

Alors que les entreprises françaises ont besoin de fonds propres, les fluctuations boursières de ces dernières années vont probablement décourager les ménages de placer leur épargne en actions. En outre, les nouveaux ratios de solvabilité vont limiter les investissements en actions des banques et assurances. Il faudrait donc plutôt inciter à investir en actions, par une fiscalité favorable, et ne pas décourager la prise de risque en voulant taxer la rente et la spéculation.
 
Enfin, une partie du stock de capital résulte d’une épargne qui est elle-même constituée de la part non consommée de revenus du travail qui ont déjà été taxés. Imposer le capital revient à prélever une deuxième fois sur ces revenus.


 
http://www.ifrap.org/La-taxation-d [...] 12548.html

n°29208703
tiandji
Posté le 10-02-2012 à 12:45:27  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Principe de base de nombreux pays, dont la France : Les revenus financiers des non résidents ne sont pas imposables en contre partie de leur imposition dans le lieu de résidence.
 
Donc en fait, tu reproches qu'il n'y a pas assez de français au capital des entreprises ! :o
 
Ce n'est donc pas en alourdissant la taxation sur les revenus du capital que ça va s'arranger... :d


 
   Je t'indique juste un moyen pour que tu puisses savoir où passe le fric des dividendes puisque apparemment tu n'en sais rien, quant à moi, tout ce j'espère c'est tout simplement que le front de gauche mette en œuvre tout ce qui s’avérera nécessaire pour empêcher ce système pourri de continuer à exister et la première des choses à faire c'est de mettre au grand jour les pratiques et les noms de ceux qui y participent, ça n'est pas impossible puisque Marc Roche malgré son attachement au libéralisme y arrive.  

n°29208726
patx3
Posté le 10-02-2012 à 12:48:47  profilanswer
 

tiandji a écrit :


 
   Je t'indique juste un moyen pour que tu puisses savoir où passe le fric des dividendes puisque apparemment tu n'en sais rien, quant à moi, tout ce j'espère c'est tout simplement que le front de gauche mette en œuvre tout ce qui s’avérera nécessaire pour empêcher ce système pourri de continuer à exister et la première des choses à faire c'est de mettre au grand jour les pratiques et les noms de ceux qui y participent, ça n'est pas impossible puisque Marc Roche malgré son attachement au libéralisme y arrive.  


 
J'adore HFR où des mecs se plaisent à dire que l'autre n'y connais rien... :love:
 
Surtout lorsqu'ils sont HS. Mais ils ont lu dividendes, un neuronne s'est réveillé et s'est empressé de répondre..... à côté du sujet... :o

n°29208805
helicon2
Posté le 10-02-2012 à 13:00:24  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Au sujet de dividendes vs investissement, ce post explique la situation aux USA. Je quote la conclusion :
 

Citation :


C’est sans doute paradoxal, mais la réaffirmation actuelle de l’appétit de revenus d’une fraction réduite de la population depuis 2009 indique que la reprise de la ponction de la richesse par une minorité via le travail et les inégalités patrimoniales pourrait bien condamner une reprise de l’investissement qui commence à peine. La formation de cette richesse patrimoniale et la captation de revenus qui l’accompagne supposent en effet un désinvestissement chronique et une forte modération salariale. Voilà qui oblige l’Etat fédéral à faire du déficit pour soutenir une demande affaiblie par le chômage sans être sûr que le moteur de l’investissement permettra à moyen terme de redémarrer une économie américaine bien malade. La sortie de crise semble bien être mise en péril par la manière dont les ménages les plus aisées tirent dès aujourd’hui leur épingle du jeu. Ce péril sera d’autant plus grand que la captation de revenus par les diverses formes de propriété du capital s’affirmera plus fortement dans les mois qui viennent.
 
Le processus est clairement engagé depuis la fin de 2009, il constitue une lourde menace pour le taux d’investissement productif des USA. L’investissement est pourtant le dernier espoir de sortie de crise de l’Amérique à moyen terme…Les appétits de richesse qui ont nourri la crise pourraient se retourner à nouveau contre l’économie.


 
L'ensemble du blog est archi-technique, je ne prétends pas tout lire ou tout comprendre, mais très intéressant.


 
Stiglitz fait a peu près la même conclusion. L'investissement privé ne suffira pas à relancer l'économie tout simplement car les puissances privées ne privilégie pas l'investissement mais le versement des dividendes.
 
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3148
 

Citation :

Mais il a fallu attendre que les dépenses publiques explosent en préparation à la guerre mondiale, pour que l’Amérique commence à émerger de la Dépression. Il est important de souligner cette vérité simple : ce sont les dépenses publiques - c’est à dire une relance keynésienne - et non pas une quelconque correction de la politique monétaire ou la restauration du système bancaire, qui a déclenché la reprise économique. Les perspectives à long terme de l’économie auraient bien évidemment été encore meilleures si plus d’argent avait été consacré à des investissements dans l’éducation, la technologie et les infrastructures plutôt qu’à des munitions, mais même ainsi, de fortes dépenses publiques ont plus que compensé la faiblesse des dépenses du secteur privé.


 
L'investissement doit donc venir des dépenses publiques comme dans les années 30 après la crise de 1929.
 
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3157
 

Citation :

Comme en 1937, les faucons anti-déficit réclament aujourd’hui le retour à l’équilibre budgétaire et toujours plus de compressions des dépenses. Au lieu de promouvoir une transition structurelle qui est inévitable - au lieu d’investir dans le capital humain, la technologie et l’infrastructure, qui finiront par nous amener là où nous devrions être, le gouvernement appuie sur le frein. Les stratégies actuelles ne peuvent produire qu’un résultat : elles assurent que le Long Marasme sera plus long et plus profond que nécessaire.


 
En ce sens, Stiglitz se rapproche de l'analyse et des solutions que peut faire Jacques Généreux, le secrétaire à l'économie du PG dans son livre : La Grande Régression ( http://jacquesgenereux.fr/news/la-grande-regression )
 


---------------
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n°29208830
helicon2
Posté le 10-02-2012 à 13:05:34  profilanswer
 


 
Quelle surprise de la part d'un think-thank néolibéral !  :o  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Insti [...] _publiques
 

Citation :

La Lettre du secteur public présente l'IFRAP comme « un réseau très militant très engagé pour la réduction de la sphère publique et des interventions de l'État »[6] et l'Observatoire français des thinks tanks le qualifie de libéral, cherchant à limiter le rôle de l'État là où le marché et la responsabilité individuelle peuvent mieux s'appliquer[7]. Selon la même source, l'IFRAP n'est cependant pas opposée par principe à toute forme de service public. Pour sa part, le site satirique bakchich le qualifie d'« ultralibéral » et de « club de gens de bonne compagnie », s'appuyant sur un appel au don ciblant explicitement les personnes assujetties à l'ISF[8]. Le même article remet en cause l'indépendance professée par la fondation en faisant état du licenciement d'un des collaborateurs de l'IFRAP attribué à sa critique de Nicolas Sarkozy.


 
Ce genre de fondation financée par la classe riche de notre bon pays ne va pas donner des conclusions allant vers plus de taxation de cette classe.  
 
Ce serait un pur hara-kiri.  :D  


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n°29208919
helicon2
Posté le 10-02-2012 à 13:18:16  profilanswer
 

http://michelcollon.info/La-grande-regression.html
 
 
Intro :
 

Citation :

Il est clair qu’il n’existe pas, au sein de l’Union européenne (UE), de volonté politique pour affronter les marchés et résoudre la crise de la dette souveraine. Jusqu’à présent, on avait expliqué la lamentable attitude des dirigeants européens par leur incompétence sans bornes. Ce n’est pas faux. Mais cette explication ne suffit pas, surtout après les récents « coups d’État financiers » qui ont mis fin, en Grèce et en Italie, à une certaine conception de la démocratie. Il est évident qu’il ne s’agit pas seulement de médiocrité et d’incompétence, mais de complicité active avec les marchés.


 
Conclusion :  
 

Citation :

Il est peu probable que les technocrates de cette ère post-politique parviennent à tirer l’Europe de la dramatique situation où elle se trouve. Si la solution était technique, il y a longtemps que la crise serait finie. Que se passera-t-il quand les citoyens constateront que leurs sacrifices sont vains et que la récession se prolonge ? Quel niveau de violence atteindra leur protestation ? Comment l’ordre sera-t-il maintenu dans l’économie, dans les esprits et dans les rues ? Verra-t-on surgir une triple alliance du pouvoir économique, du pouvoir médiatique et du pouvoir militaire ? Les démocraties européennes se transformeront-elles en "démocraties autoritaires" ?


 
Voilà pourquoi le vote utile, c'est le Front de Gauche.


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