Reprise du message précédent :

 
Je réfléchis peut-être moins bien que toi.
Je suis peut-être moins intelligent que toi.
J'ai certainement un degré de culture moins important que le tiens.
 
Il n'en reste pas moins que j'ai des idées, que je reste un citoyen et que je ne me fais plus enfumer avec la dictature des chiffres.  
 
Le constat est simple : 5 enseignants pour 100 élèves dans le primaire. La droite (UMP, MoDem) ne veut rien changer à ce constat. La gauche souhaiter changer cela afin que l'éducation (qui est intrinsèquement lié aux moyens tel que le nombre d'enseignants) soit de meilleure qualité.

Eh oh, perso je suis pour qu'on arrête de sortir des illettrés du primaire hein, ne me fais pas de faux procès
5 enseignants pour 100 élèves, ça fait des classes de 20 à peu près, ça ne me choque pas tellement en fait. C'est même plutôt pas mal.

Le libéralisme autorise toutes les interactions sociales non-violentes.
Ce n'est pas votre cas (interdiction de certaines interactions marchandes).

 
Sachant que c'est le plus bas taux d'encadrement des pays de l'OCDE, tu peux raccourcir ta phrase en disant : Je me satisfait de cette position, car finalement, 5% de taux d'encadrement dans le primaire, c'est plutôt pas mal en fait.
 
Tu es libéral, je suis socialiste.

Cela reste un choix, même s'il n'est pas complètement arbitraire.

Non mais vite fait, comme ça, j'imagine des classes de 20 élèves dans le primaire, et ça ne me choque pas, simplement. Qu'on améliore ça, ok, mais je pense qu'il y a plus urgent dans l'éducation que le simple nombre : apprendre à lire et à comprendre avec une pédagogie adaptée.

20 est une moyenne. TU sais ce que sont les CLIS ? TU imagines une classe de 20

 
Moi qui ne suit pas un expert dans ce domaine, je sais au moins que le personnel enseignant malade, que le nombre de remplaçants (donc qui ne sont pas tout le temps devant les élèves) etc font que le taux d'encadrement et le nombre d’élèves moyen d'une classe sont deux choses différentes.
 

 
Les deux sont liés.

En effet.

Un peu court.
 

>> http://www.placeaupeuple2012.fr/le [...] ien-utile/
 
 
Pourtant tu n'hésites jamais à nous arroser de la prose de ce site ou du blog de Mélenchon...
 
 
C'est peut-être intéressant, mais dis-en plus la prochaine fois

 
C'est étonnant de parler d'un livre écrit par un philosophe encarté au PG sur le topic du PG ?
 
Je vois pas où tu veux en venir ? J"aurai du copier la page wikipedia du monsieur ?

LUNDI 30 JANVIER - 19H00
Vœux de Jean-Luc Mélenchon à la communauté éducative
au théâtre Comédia, 4, boulevard de Strasbourg, 75010 Paris
métro Strasbourg - Saint-Denis
 
MARDI 31 JANVIER - 14H00
Manifestation contre les suppressions de poste dans l'éducation nationale
Point fixe du Front de Gauche : Arrêt de bus "Les Ecoles", 31, boulevard Saint-Michel métro Cluny - La Sorbonne
 
 

 
Conclusion, tu fais de la rhétorique    
 
Ce que l'on appelle aujourd'hui l'école gratuite, c'est ne pas payer pour y faire entrer ses gamins. C'est valable pour la maternelle, le primaire et le secondaire, grâce aux impôts (que certains ne paient pas d'ailleurs)
 
Le tout est de savoir si on aurait la volonté ou pas d'appliquer ça après le cycle secondaire pour que l'école soit un peu plus un système qui donne sa chance à tout le monde.

Tu aurais pu mettre un extrait, ou le texte de la page que j'ai mis en lien.

 
Je suis parti voir du coup alors que je ne regarde pas cette émission, et c'est vrai qu'il a été très bon, aussi bien dans la forme que sur le fond. En revanche, je ne comprend pas pourquoi il s'obstine à être de mauvaise foi lorsqu'on lui fait remarquer que le vote ouvrier communiste a en partie glissé vers les fachos. Ça m'arrache la gueule de le reconnaître, mais c'est hélas vrai (tout comme il est vrai qu'il y a toujours eu 30% d'ouvrier à droite, comme il le fait remarquer) et c'est un grave problème. C'est globalement le seul reproche que je lui fasse, il a été très clair même si on ne peut pas dire qu'il y ait vraiment eu de débats tant ses contradicteurs étaient des tanches.

Je n'ai vu personne en France ne pas payer de TVA

Le supérieur donne sa chance à tout le monde en France. C'est avant que les déficits (information, formation, compétences) se creusent.

Ça dépend de ce que tu appelles "non-violent"...Wait...ça dépend aussi de ce que tu considères comme libéral...

Ouais, en fait, c'est que du vent, comme d'habitude quoi.

 
20 par classe,c'est une moyenne (ma fille dans sa classe de CM2 ils sont 34 élèves)

 
Parce que c'est faux. Le vote ouvrier communiste a majoritairement glissé vers le Parti Socialiste et surtout vers l'abstention.
 
http://www.savoir-agir.org/spip.php?article59
 

 
Tu troll en fait ?
 
Ce qui est communément appelé "l'école gratuite" est une école où chaque parent peut mettre ses enfants sans avoir à regarder son porte-monnaie lorsqu'il signe les papiers d'inscription.
 
Donc fondamentalement, l'école est gratuite pour ses bénéficiaires directs mais payée par l'ensemble de la population.
 

 
20, c'est pas une moyenne, c'est le taux d'encadrement. La moyenne est forcément supérieure dans le sens où le taux d'encadrement comprend les remplaçants.

 
Ton article n'infirme pas l'idée d'un glissement vers le vote FN.
Collovald nuance l'affirmation "les ouvriers communistes sont passés au FN". Elle dit qu'il y a d'abord eu une hausse de l'abstention, ce que tous les sociologues qui ont étudié la question reconnaissent. Néanmoins, il y a aussi eu une hausse du vote FN notamment chez les ouvriers. Dans les faits, on peut l'observer avec un vote FN très fort dans le Nord Pas de Calais ou en Lorraine qui sont des régions ouvrières avec un parti communiste qui fut très fort.

 
Ce que tu dis ne confirme pas que le glissement s'est fait du PCF vers le FN.
 
 En effet, il y a toujours eu (même dans les années 70) des ouvriers qui votaient à droite. Le glissement des ouvriers du NPDC ou de la Lorraine ont pu être de la droite traditionnelle (RPR - UMP) vers l'extrême-droite.

 
peu importe,34 dans une classe c'est trop (surtout qu'ils sont en train de virer une classe rased)  

 
Ah mais je suis complétement d'accord avec toi. 34, c'est beaucoup trop. C'est bien pour ça qu'il faut recréer des postes d'enseignants dans le primaire. C'est assez urgent mais on s'en rend souvent compte que quand on vit en France et que l'on est parent d'élève.

 
C'est effectivement beaucoup trop. On ne devrait pas dépasser 25 en CM2 et 20 dans les niveaux inférieurs.

Je ne savais pas. Et même si c'est peut être avéré dans certains cas, ça semble largement plus faible que ce que je croyais. Une plutôt bonne nouvelle du coup.

 
De toute façon, avec 70% d'abstention chez les ouvriers ( http://didier-hacquart.over-blog.c [...] 11174.html ), je ne suis pas sûr que parler du vote des ouvriers est très pertinent. On parle que des 30% restants...
 
Alors oui, c'est possible que les ouvriers qui votent soient 30% à voter pour le FN. Mais vu qu'il y a 70% d'abstention, cela signifie que seul 10% des ouvriers votent pour Marine. Il me semble qu'il y a 6 millions d'ouvriers en France, cela donne 600 000 votants venant des ouvriers.
 
Sur ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] ill.C3.A9s ) 3 834 530 personnes ayant voté pour le FN au premier tour en 2007 ou 4 804 713 en 2002 ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] ill.C3.A9s ), on peut en conclure que l'électorat majoritaire du FN n'est pas la classe ouvrière qui vote et encore moins la classe ouvrière tout court.
 
C'est pas un hasard si le FN est toujours absent des luttes ouvrières...

 
Le vote ouvrier a été délité par une arrivée massive de travailleurs étrangers sur les 25 dernières années. Les immigrés ne votent certainement pas pour le front national...
 
De plus, la classe ouvrière a subi des pertes importantes par l'automatisation à outrance, les délocalisations, et la précarisation. Ce ne sont pas les gouvernements socialistes des 30 dernières années qui ont œuvré dans le sens de la classe ouvrière, mais elle s'est pris de sacrées claques par les gouvernements de droite, les dernières en date étant la destruction des lois et des protections offertes par le code du travail.
 
Dire que le vote FN vient du PCF est une vaste fumisterie. Par contre, il faudrait prendre en compte le niveau des discours tenus par le fn, qui tapent depuis longtemps en dessus de la ceinture. Et c'est la faute des socialistes comme de certains dirigeants communistes et non des moindres, si un autre discours n'a pas été tenu qui faisait appel à la conscience de classe, à défaut de la réveiller...
 
 
 
 

 
L'UE et son train de retard...
 
 

 
Au primaire les classes étaient plus grande il me semble (25-30 élèves), je suis au Québec par contre.  
 

 
Déjà dit précédemment mais le taux d'encadrement ET le nombre d'enfants moyen par classe sont deux choses différentes. Le taux d'encadrement compte les remplaçants (entre autre).

je suis très décu de l'intervention de melenchon chez ruquier. en fait il est mauvais, aucune argmentation rationnelle, aucune solution présentée. il est bien meilleure que la représentante de LO, mais il est loin d'avoir le niveau pour être crédible.
 
désolé mais il fallait le dire.

 
Vous êtes sûr que vous avez vu la même émission ? Cela dit, les goûts, les couleurs...    

je suis en train d'en voir le début, c'est un peu dur d'être face à un bouffon et d'avoir des rires de sitcom

 
C'est à la base du divertissement donc les rires font parti du spectacle.

 
Enfin, faut aimer ce genre de divertissement. C'est pas mon truc.
Mais croire que c'est dans une émission de spectacle qu'un candidat peut dérouler son programme et faire ses propositions, il faut vraiment être naïf ou socialiste pour y croire

 
Moi non plus mais c'est pourtant très regardé et une grosse partie de la population s'informe de cette manière. Le passage est donc obligé, malheureusement.
 

c'est pas vrai, c'est une des rares emissions grands publics ou tu n'as pas des journalistes soumis et dociles pour poser des questions, ou les gens du showbizz présents sur le plateau peuvent donner leur avis etc..
exemple la semaine derniere ou l'un des acteurs de la vérité si je mens a craché sur sarko en réponse a une personne qui tentait de démontrer qu'etre anti-sarko cela signifie etre anti-semite.

 
Critiquer Sarkozy en 2012, c'est signe de bonne santé mentale, rien de plus.
 
Ce qui est critiqué par darksword est le cadre. 30 minutes pour aborder des tas de sujets est un cadre qui ne permet pas d'expliquer concrètement et en profondeur les idées, les valeurs et les propositions d'une politique. Surtout si c'est une politique qui est différente de ce que le commun des mortels connait. On ne peut pas expliquer dans un cadre si court et abordant tant de sujets correctement le pourquoi du comment.
 
Tu devrais lire un peu de Bourdieu, il a écrit un livre sympa sur le sujet :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sur_l [...] 3%A9vision
 

 
Pour ce qui est en gras, merci de montrer le niveau des arguments.
 
Et tu penses que c'est dans ce genre d'émission que tu peux aborder les sujets de fonds ? On parle bien de l'émission ou deux femmes (polony et pulvard) ont remplacées nolleau & zemmour ? Pour moi c'est une émission qui alterne entre le troll d'or et la fête au bash, comme si boutin venait faire du headbanger dans un festival punk.

 
oui j'ai deja lu bourdieu qui expliquait que  le ciel et bleu et l'eau mouille..
 
et par exemple dans l'emission, j'ai appris que melonchon faisait 4% chez les ouvrier quand lepen fait 70%.  
réponse de melenchon, en gros, oui les ouvriers sont  idiots, ils votent contre leur propre intéret.
 
franchement ?

Entre 2002 et 2007 j'étais fou à lier, alors ?