LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Reprise du message précédent :

doum a écrit :

l'immigration qui est une chance absolu, sans possibilité de debattre
l'absence de fermeté (la prison c'est mal) et la culture de l'excuse envers la delinquance
tout ce qui est progressisme societal jusqu'au boutiste

toute cette culture les as atteint soit par conviction, soit pire, par peur d'etre traité de raciste and co
Et ca s'arrete pas au centre. cf ce qu'etait le RPR y'a 30-40 ans, et ce que sont LR ajd...le programme du RPR de l'epoque ferait palir le RN d'ajd....tout ca c'est l'action de la gauche pas que politique, mais aussi intellectuelle et mediatique

Ah excuse moi, je croyais qu'on parlait de la France.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Lyrks a écrit :

Bah raison de plus pour arrêter de se focaliser sur la droite et que la gauche vienne taper du point sur la table et remettre un peu les perchés dans leurs cordes.

Si les "républicains universalistes de gauche" partent du principe que "bon ok on se fait doucement sortir du jeu mais le problème pour nous C'EST LA DROITE" je pense que c'est un cruel manque de strategie. Et surtout en reprenant la main la dessus, la gauche coupe l'herbe sous le pied de la droite.

Evidemment que ce mouvement n'arrivera pas au pouvoir en 2022, mais guess what, la gauche peu importe son spectre non plus... donc soit la gauche se reinvente, soit elle meurt en marquant de son sang "Macron m'a tuer" alors que l'assassin est dans le cercle intra familial

Si tu reprends la discussion, c'est Shia Leboeuf qui ne comprend pas le manque de soutien qu'a reçu Mélenchon après son agression.

C'est lui qui fantasme une gauche dangereuse qui n'existe plus en pratique. Je répondais juste à ça. Il y a un discours en boucle, tant à droite que sur le forum, sur la gauche woke qui va mener la France à sa perte. Mais cette gauche woke fait 5% dans les urnes, pas beaucoup plus. Mais ça ils font semblant de ne pas le comprendre à droite pour pour pouvoir se dresser en sauveur du pays face au wokisme.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 13-06-2021 à 22:25:10

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

kcnarf77

doum a écrit :

Mouais, dans le discours, il y a plutôt un mouvement inverse dans la Macronie (le centre ?) par rapport à 2017. Dans les actes aussi je pense, mais ça se discute.
Et dans le "discours" LR aussi.
C'est surtout de la stratégie électorale, mais ça n'est probablement pas neutre.

doum

Mentalita nissarda

Backbone- a écrit :

Je suis pas sur d'habiter le même pays que toi en fait [:delarue5]

venant de toi rien d'etonnant

nicopf

kcnarf77 a écrit :

Je pense que la gauche "républicaine", dont j'estime.ais faire partie, a inconsciemment acté sa défaite idéologique, et se prépare à rejoindre la droite "pro-prolo", "gaulliste", trahie par la conversion libérale du RPR, lorsque le le RN sera aux mains de MMLP. Au fur et à mesure que la gauche woke lui dira "t'es pas vraiment de gauche", elle finira par accepter l'étiquette : de droite. Perso, pour 2022, je n'ai que 2 candidats pour qui je pourrais voter : Montebourg et Polony. Autant dire que ce sera un vote blanc. Mais dans 5 ans, si je n'ai toujours pas de candidat, et en étant 5 ans plus vieux, j'imagine que je pourrais voter pour le premier droiteux qui se dit un peu séguiniste. Déjà avant que NDA ne fasse son "glorieux" chemin vers le poste de PM, je me surprenais parfois à l'écouter avec bienveillance... Bref, la pente est savonneuse. Et j'ai été au MJS, je sors de 2 votes Montebourg primaire/Mélenchon 1er tour, je n'ai jamais voté à droite à un quelconque premier tour, je suis prof ... Bref, je devrais être l'un des derniers à "basculer".
La gauche "woke" a le vent en poupe, l'attrait de la nouveauté, les relais médiatiques, de vraies idées fortes (même si je ne les partage pas), le renouvellement générationnel, elle joue le long terme et pas 2022, dans une stratégie gramscienne. Le combat est plié à gauche. Elle futpeut prendre le pouvoir dans 5 ans ou 10, en s'appuyant aussi sur l'écologie qui est un levier électoral potentiellement très fort, elle a trouvé le bouc-émissaire rassembleur avec le cishétéroblancdeplusde50ans (si elle n'explose pas en querelles de chapelles et se trouve un.e bon.ne champion.ne télégénique).

:jap:

Caylayron a écrit :

C'est intéressant vos analyses mais avant 2022 il va y avoir 2021 et les élections départementales et régionales et je pense qu'effectivement la soit disant gauche va mordre la poussière, unie ou pas.
Comme Ernestor la fin de l'universalisme c'est la fin de la gauche, il ne faudra pas s'étonner de la fin de la solidarité nationale quand on rabâche que la communauté c'est l'alpha et l'omega du noyau social. Qui a envie de partager quoi que ce soit avec une communauté qui hait l'autre ?

Le modèle français, très redistributif, ne peut s'accomoder d'un communautarisme trop poussé. Je pense qu'un choix s'opérera a un moment, ce sera soit on coupe une multitude de robinets a euros, soit cette "nouvelle gauche" explose (ou implose, selon).

Ernestor a écrit :

Si tu reprends la discussion, c'est Shia Leboeuf qui ne comprend pas le manque de soutien qu'a reçu Mélenchon après son agression.

C'est lui qui fantasme une gauche dangereuse qui n'existe plus en pratique. Je répondais juste à ça. Il y a un discours en boucle, tant à droite que sur le forum, sur la gauche woke qui va mener la France à sa perte. Mais cette gauche woke fait 5% dans les urnes, pas beaucoup plus. Mais ça ils font semblant de ne pas le comprendre à droite pour pour pouvoir se dresser en sauveur du pays face au wokisme.

Et on est nombreux a te dire qu'il vaut mieux traiter le problème à 5pc plutôt qu'à 25. C'est ce qu'il s'est passé avec le FN non? Le RPR aurait pu les absorber dans les années 80, ils ont fait l'angine bouche et finiront par se faire absorber.

La force des gauchistes est double selon moi: 1/ leurs idées sont véhiculées et supportées par les médias "de référence" (pas uniquement en France), 2/ ils attirent beaucoup de jeunes
Sans compter le fait qu'il s'agit de minorités très très vocales; leurs faits d'armes, en bien ou en mal, sont en permanence repris par les médias et RS.

Message édité par nicopf le 14-06-2021 à 00:16:55

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Ah excuse moi, je croyais qu'on parlait de la France.

On ne parle évidemment pas du paradis Breton qui reste bien trop blanc pour l'instant et qui manque cruellement de diversité [:enyg]

Arkin

https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 15623?s=19

Meluche qui persiste dans sa connerie [:paulie esstere:4]

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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao

scarfess

Les mecs de droite obsédés par Mélenchon.
C'est toi qui dit que c'est de la connerie.
On peut ne pas être d'accord avec son discours, mais les arguments développés dans une interview correcte d'une heure sont clairs et précis.

Message cité 1 fois

Lyrks

scarfess a écrit :

Mais toujours aussi faux

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

Profil supprimé

Tammuz a écrit :

Encore un coup des "ils". [:apsit]

Melenchon est total parano. Il faudrait retrouver sur les internet mais je me souviens qu'il avait dit avoir peur de finir comme jaures.
Et que quand il allait dans un bar-resto il se mettait toujours de telle manière à voir qui rentre et passe. Jamais de dos.
Ya matière à creuser côté psycho.

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scarfess

Faux pour qui?
Ce qui me fait de la peine c'est justement ce jugement péremptoire d'une partie de la droite qui s'érige comme juge et partie du débat public.
A la manière de Zemmour, "c'est faux", sans argumenter ni considérer la nuance ou la présence d'une autre opinion que la sienne.
Est-ce que Mélenchon a raison sur tout? Non.
Est-ce que son exposé sur le brouhaha médiatique et la présence d'un écran de fumée à un an de la présidentielle nuit au débat? C'est vrai
Est-ce que les leaders politiques ont volontairement exclu du débat la rationalité et ont fait des régionales/départementales un test? oui

Alors les "Mais toujours aussi faux", c'est aussi dur que "Mais euh... le vélo il est pas bô"

Message cité 1 fois

Lyrks

Une fois encore, Melenchon a clairement tenu un propos plutôt tres ambigüe sur la relation de cause à effet.
Ca n'est pas la même chose de sous entendre qu'il y aura un fait divers pour influer l'election, "c'est bateau et ecrit d'avance" que de dire qu'il faut toujours se méfier des faits divers car ils influent l'opinion.

Et la, il sort une liste d'attentats bien choisis pour confirmer son propos qu'il detourne un peu.
Sauf que sa liste est parcellaire et ne vient pas tout expliquer.

Et surtout avec quasi une election par an, il est plutôt logique de confirmer son biais, ca le rend pas plus juste.

Bref, Melenchon a tenu un propos limite, et plutôt que jouer la carte du mea culpa et de la reformulation, le nez dans sa merde, il continue de sous entendre que ce n'est pas sa merde et que c'est un complot du systeme pour le faire tomber....

Message édité par Lyrks le 14-06-2021 à 08:02:27

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

scarfess

Le "une fois encore" c'est clairement un axiome de confirmation.

Pour quelqu'un qui n'aime pas Mélenchon (Moi) et son côté tribun "je te donne des leçons", en réécoutant l'interview, il n'y a aucune ambiguïté, et les journalistes présents sur le plateau ne relèvent même pas l'extrait.

Est-ce qu'il va trop loin? Sans doute, compte tenu de contexte français, mais il n'est pas responsable des faits, et l'exemple de Papy Voise (que j'avais totalement oublié) donne clairement des indices sur le type de pensée qu'il développe.

Le barnum médiatique vient d'un autre coin du médium, repris par les partis institutionnels qui essaient d'enfermer Mélenchon dans cette image de "c'est moi la République, je suis le plus intelligent, + islamogauchiste".

Est-ce qu'il se défend mal? Oui.

Mais ce truc de "il doit s'excuser, il est complotiste", c'est clairement une attribution de rôle.

Message cité 2 fois

Lyrks

Quand je dis "encore une fois" c'est que je l'ai deja dit il y a quelques pages, donc je redis ce que j'ai déja dit!

Perso je dis pas qu'il est complotiste, je dis qu'il agite l'emotion complotiste, nuance.

Et j'ai tjs dit que le problème c'était son incapacité au mea culpa et a tomber systematiquement dans le "on veut me salir" alors que dire "peut être ai je pas été suffisament clair, ce que je voulais dire c'est ..."

Il parait que l'humilité, c'est une vertu!

Message cité 2 fois
Message édité par Lyrks le 14-06-2021 à 08:20:51

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

fazero

Salut c'est Ralph

scarfess a écrit :

Le "une fois encore" c'est clairement un axiome de confirmation.

Pour quelqu'un qui n'aime pas Mélenchon (Moi) et son côté tribun "je te donne des leçons", en réécoutant l'interview, il n'y a aucune ambiguïté, et les journalistes présents sur le plateau ne relèvent même pas l'extrait.

Est-ce qu'il va trop loin? Sans doute, compte tenu de contexte français, mais il n'est pas responsable des faits, et l'exemple de Papy Voise (que j'avais totalement oublié) donne clairement des indices sur le type de pensée qu'il développe.

Le barnum médiatique vient d'un autre coin du médium, repris par les partis institutionnels qui essaient d'enfermer Mélenchon dans cette image de "c'est moi la République, je suis le plus intelligent, + islamogauchiste".

Est-ce qu'il se défend mal? Oui.

Mais ce truc de "il doit s'excuser, il est complotiste", c'est clairement une attribution de rôle.

Il n'y a aucune ambiguïté en effet c'est indéniablement complotiste :jap:

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Agent immobilier sur Paris 16

cartemere

Lyrks a écrit :

Quand je dis "encore une fois" c'est que je l'ai deja dit il y a quelques pages, donc je redis ce que j'ai déja dit!

Perso je dis pas qu'il est complotiste, je dis qu'il agite l'emotion complotiste, nuance.

Et j'ai tjs dit que le problème c'était son incapacité au mea culpa et a tomber systematiquement dans le "on veut me salir" alors que dire "peut être ai je pas été suffisament clair, ce que je voulais dire c'est ..."

Il parait que l'humilité, c'est une vertu!

l'humilité ne fait pas partie des traits de caractère des dictateurs (ou aspirants dictateurs)

Message édité par cartemere le 14-06-2021 à 09:02:13

piou piou piou

Les sympathisants de Mélenchon qui continuent de nier qu'il ait dit ce qu'il a dit, c'est du niveau des sympathisants de Trump. Ca ne sert à rien de débattre sans fin de ce qu'il a dit alors qu'il suffit de copier / coller le propos de Mélenchon pour voir à quel point c'est affligeant :

Citation :

Dans tous les pays du monde, on a élu des petits Macrons : il s'appelait Macri en Argentine, c'était un comédien en Uruguay, c'était en Ukraine un type qui jouait dans une série de télévision... dans tous les pays du monde, ils ont inventé un type comme ça, qui sortait de rien, et qui était porté par un système oligarchique. Eh bien, nous aurons... En ce moment il y a plein de gens qui disent : mélenchon pense comme moi, ben oui, bien sûr, on les a vus à l'œuvre. De même que vous verrez que dans la dernière semaine de la campagne présidentielle, nous aurons un grave incident, ou un meurtre. Ça a été Merah en 2012, ça a été l'attentat la dernière semaine sur les Champs Élysées, vous vous rappelez de tout ça, ça a été la dernière semaine. Avant, on avait eu papy Voise, dont plus personne n'a jamais entendu parler après. Donc tout ça, c'est écrit d'avance, nous aurons le petit personnage sorti du chapeau, nous aurons l'événement gravissime qui va une fois de plus permettre de montrer du doigt les musulmans et d'inventer une guerre civile, voilà ! C'est bateau tout ça.

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L'école du débat constructif

azymantiop

https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 4924015623

Citation :

Il y a eu, dans notre histoire, de nombreux attentats commis au moment des élections.

ptdr
"6 mois avant la présidentielle"
le bataclan en période d'élections, heureusement que c'était avant les régionales, les terros ont bien réussi leur coup on en aurait peu parlé sinon :lol:

Message cité 3 fois

scarfess

Les anti-Mélenchon de base qui s'évertuent au role-player, il s'est expliqué.
Cela ne te convainc pas, soit.
Enfermer les autres dans la case "sympathisants de Trump" c'est rigolo au 1er degré, insultant au 2e et complètement stupide en général.

Message cité 1 fois

pik3

azymantiop a écrit :

https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 4924015623

Citation :

Il y a eu, dans notre histoire, de nombreux attentats commis au moment des élections.

https://pbs.twimg.com/media/E3xqftQ [...] me=900x900
ptdr
"6 mois avant la présidentielle"
le bataclan en période d'élections, heureusement que c'était avant les régionales, les terros ont bien réussi leur coup on en aurait peu parlé sinon :lol:

Ce naufrage de Melenchon.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

dedouille29

ex intermendiant du spectacle

scarfess a écrit :

Je trouve ton analyse très juste.

:jap:

Lyrks a écrit :

Si le manque d'humilité était un motif d'inéligibilité, il ne resterait plus de candidats.

L'humilité n'est, depuis longtemps, plus une qualité de la classe politique (quel que soit le bord politique) et les Français ne s'y trompe pas, l'abstention en sera la preuve.

Koolklem

Rooftop Korean

Et l'attentat de Nice après les élections régionales, comeparasard [:tammuz:5]

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

cartemere

azymantiop a écrit :

https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 4924015623

Citation :

Il y a eu, dans notre histoire, de nombreux attentats commis au moment des élections.

si : on sélectionne tous les évènements ayant eu lieu avant une élection
alors : tous ces évènements ont systématiquement eu lieu avant une élection

Message cité 1 fois

fazero

Salut c'est Ralph

scarfess a écrit :

Merah "petit personnage sorti du chapeau" il s'est expliqué là-dessus?

Message cité 2 fois

cartemere

par contre quand on reprends la liste des attentats terroristes en 2017...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chron [...] 3%A9e_2017

Citation :

Attaque du 3 février 2017 contre des militaires au Carrousel du Louvre
Attentat du 20 avril 2017 sur l'avenue des Champs-Élysées à Paris
Attaque du 6 juin 2017 à Notre-Dame de Paris
Attentat du 19 juin 2017 sur l'avenue des Champs-Élysées à Paris
Attaque du 9 aout 2017 contre des militaires à Levallois-Perret
Attentat du 1er octobre 2017 de la gare Saint-Charles de Marseille

pour rappel, le second tour c'était en mai 2017... sur l'année 2017, on a donc une répartition des attentats plus axée sur une période post élections...
c'est ballot [:transparency]

Message cité 1 fois

cartemere

fazero a écrit :

Merah "petit personnage sorti du chapeau" il s'est expliqué là-dessus?

il s'est expliqué là dessus, c'est toi qui est trop idiot/de droite pour comprendre [:lebagnadore:8]

Message cité 3 fois

azymantiop

cartemere a écrit :

par contre quand on reprends la liste des attentats terroristes en 2017...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chron [...] 3%A9e_2017

Citation :

pour rappel, le second tour c'était en mai 2017... sur l'année 2017, on a donc une répartition des attentats plus axée sur une période post élections...
c'est ballot [:transparency]

de toute façon on a des élections tous les ans en France et des attentats tous les 3 mois alors quand en plus tu considères toutes les élections et que tu prends une période de 6 mois avant faut bien viser pour faire une attaque terro hors élections :lol:
très très joli cherrypicking de la part de Mélenchon.

cartemere

oui, doù le :

cartemere a écrit :

si : on sélectionne tous les évènements ayant eu lieu avant une élection
alors : tous ces évènements ont systématiquement eu lieu avant une élection

mrblonde03

Ernestor a écrit :

Ben oui.

C'est pour ça que vos numéros de clowns à nous expliquer que les gauchistes indigénisto-woko-intersectionnels vont détruire le pays et que c'est le plus grand fléau à combattre, c'est du flan complet.

Nous en 2022, les gens de gauche, on regardera les candidats de droite se planter des coûteaux dans le dos pendant qu'on sera à la pêche [:piermo:4]

même à gauche on sait que les gauchistes indigénisto-woko-intersectionnels sont un grand fléau à combattre [:julm3]

Message édité par mrblonde03 le 14-06-2021 à 09:26:16

scarfess

cartemere a écrit :

il s'est expliqué là dessus, c'est toi qui est trop idiot/de droite pour comprendre [:lebagnadore:8]

Pauvre victime de droite, supplanté culturellement et médiatiquement par la gôche. "Thoughts and prayers"
Le truc c'est de bloquer le curseur sur une question et ensuite de balancer les EdL: aveugle, hors sol, élite, bourgeoise (QCM)

Tammuz

Ca rame à la cellule e-riposte. [:wiids:3]

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

scarfess

Si seulement tu savais à qui tu parlais.
Bref, j'ai autre chose à faire

Message cité 3 fois

fazero

Salut c'est Ralph

cartemere a écrit :

il s'est expliqué là dessus, c'est toi qui est trop idiot/de droite pour comprendre [:lebagnadore:8]

Lui aussi a une pensée complexe

LooSHA

D'abord !

Backbone- a écrit :

Je suis pas sur d'habiter le même pays que toi en fait [:delarue5]

Essaye d'habiter dans sa tête, un super idée pour les vacances [:pingouino1700]

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

cartemere

scarfess a écrit :

Si seulement tu savais à qui tu parlais.
Bref, j'ai autre chose à faire

ah, cette fameuse humilité :love: :love: :love:

Message cité 2 fois

LooSHA

D'abord !

azymantiop a écrit :

https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 4924015623

Citation :

Il y a eu, dans notre histoire, de nombreux attentats commis au moment des élections.

Au lieu de redresser la barre, il s'enfonce

Et personne pour le recadrer dans son entourage, normal.

Des attentats, il y en a tout le temps. Et des élections, souvent, normal que ça se télescope.

Message cité 4 fois

Profil supprimé

LooSHA a écrit :

Bah, son entourage lui ponce la courge, le 1er qui va pas dans le sens du chef dégage.

Tammuz

cartemere a écrit :

ah, cette fameuse humilité :love: :love: :love:

"Je ne vous dirai pas qui je suis." [:clooney6]

"Mais sachez que si je le faisais, vous seriez sur le cul." [:gu m:5]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

cartemere

LooSHA a écrit :

Au lieu de redresser la barre, il s'enfonce

Et personne pour le recadrer dans son entourage, normal.

Des attentats, il y en a tout le temps. Et des élections, souvent, normal que ça se télescope.

tous ceux qui le recadraient se sont fait évincer du parti [:francois_fictif:10]

cartemere

Tammuz a écrit :

"Je ne vous dirai pas qui je suis." [:clooney6]

"Mais sachez que si je le faisais, vous seriez sur le cul." [:gu m:5]

"vous imaginez même pas qui je suis [:vave1:1] "

HARDWAIRE POINT EFFER, C4EST MOI §§§
\
[:naxos:3]

scarfess

cartemere a écrit :

ah, cette fameuse humilité :love: :love: :love:

Honnêtement, tu vas faire le troll longtemps.
J'ai dit que j'étais pas fan de Mélenchon mais tu veux à tout prix gagner, voilà tas ton croisant, bravo

Message cité 2 fois

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