Je pense que Dantiste parlait de nécessité économique.
 
Je suis contre l'interdiction de la prostitution, ma compagne est pour. Elle voit le fait que la majorité des prostitués font sa sous la contrainte (économique ou physique). Je vois le fait que la prostitution puisse être un refuge pour certains et sera de toute façon impossible à interdire.

Tu ne vas pas nous faire une rupture d'anévrisme tout de même ? Ce serait si dommage.

 
 
C'était quand, ta dernière ?...      
 

Tu peux préciser "?..." ?

Tu peux avoir un système de valeurs où louer ton corps à un patron 8h/jour est plus dégradant que louer ton corps 1h par jour pour le même salaire. C'est pas forcément à toi de déterminer ce que pensent les gens. Une interview d'une prostituée était passée sur le topic idoine il y a un petit moment, c'était assez instructif de ce point de vue.
Ce point implique trivialement la réponse à ton deuxième point.

ça existe économiquement, ça répond à l'offre et à la demande donc c'est bien      
et la psychologie tu la balances par la fenêtre ? elle ne vaut rien face à l'économie ?
bah non, je ne suis pas sûr que vendre son corps pendant une heure soit préférable à vendre son travail pendant 8 heures, je n'ai aucune certitude à ce sujet mais contrairement à toi je me pose des questions sur les conséquences psychologiques d'un tel boulot...
tu as le témoignage d'une prostituée heureuse, c'est bien, mais c'est quelle proportion ? et est-ce que les dégâts ne sont pas inconscients ?
personnellement (et sans être expert en la matière, donc il doit y avoir un tas de trucs qui m'échappent) je me dis qu'on ne peut pas interdire la prostitution, par contre le discours qui consiste à dire que des prostituées sont épanouies me laisse vraiment dubitatif...

Bien vu
 
Il y avait il y a quelques semaines une émission sur l'industrie du porno, dans laquelle les filles expliquaient que toutes celles qui finissent par ne plus avoir de taf (après 6 à 8 ans de boucherie), mettent des années à se reconstruire, ou se suicident...
 
Même processus que pour le type de 45-50 ans, qui a bossé comme un fou et par passion pour son entreprise, se retrouve sur le bitume...
 
 

Rupture d'anévrisme...    
 
...qui t'a fait basculer dans le chaudron de la religion du biffeton ?    
 
 

ça existe économiquement, ça répond à l'offre et à la demande donc c'est bien      
et la psychologie tu la balances par la fenêtre ? elle ne vaut rien face à l'économie ?
bah non, je ne suis pas sûr que vendre son corps pendant une heure soit préférable à vendre son travail pendant 8 heures, je n'ai aucune certitude à ce sujet mais contrairement à toi je me pose des questions sur les conséquences psychologiques d'un tel boulot...
tu as le témoignage d'une prostituée heureuse, c'est bien, mais c'est quelle proportion ? et est-ce que les dégâts ne sont pas inconscients ?
personnellement (et sans être expert en la matière, donc il doit y avoir un tas de trucs qui m'échappent) je me dis qu'on ne peut pas interdire la prostitution, par contre le discours qui consiste à dire que des prostituées sont épanouies me laisse vraiment dubitatif...

Dommage, j'aurais pensé ta réponse plus animée.
 
Tiens, d'ailleurs, c'est quoi la religion du biffeton ?  ...ça recouvre quoi pour toi ?

Tu ne peux pas simplement laisser la place à l'individu et à ses préférences propres... ?

en fait tu n'as rien à répondre

Tu considères les échanges de tous ordres uniquement sur le plan matériel, mais quand on te parles des frustrations engendrées par la religion catholique (religion qui, paraît-il à droite toute, est l'identité de la France    ), tu n'envisages pas un seul instant que l'organisation sociale devrait et doit permettre à toutes et tous d'assouvir les nécessités naturelles et vitales (pas seulement le sexe) autrement que par un déterminisme individuel...
Bah non, comme disait l'autre, tout le monde le fait ! Entre refiler du fric à un souteneur, en éludant le fait que c'est une femme qui est au centre de la question) et avoir conscience de l'attractivité intellectuelle comme physique entre des êtres, il y a un monde que tu ignores, parce que la vie en collectivité n'a aucun sens pour toi.
Ca pourrait être expliqué de mille et une façons, mais je m'adresse à un type de droite, donc je te le fais très schématiquement.  
 
Pendant que d'autres sont à l'église...
Edit
 
je me réfère à ton post, pour que tu mélanges pas tout  

Tu considères les échanges de tous ordres uniquement sur le plan matériel, mais quand on te parles des frustrations engendrées par la religion catholique (religion qui, paraît-il à droite toute, est l'identité de la France    ), tu n'envisages pas un seul instant que l'organisation sociale devrait et doit permettre à toutes et tous d'assouvir les nécessités naturelles et vitales (pas seulement le sexe) autrement que par un déterminisme individuel...
 
Bah non, comme disait l'autre, tout le monde le fait ! Entre refiler du fric à un souteneur, en éludant le fait que c'est une femme qui est au centre de la question) et avoir conscience de l'attractivité intellectuelle comme physique entre des êtres, il y a un monde que tu ignores, parce que la vie en collectivité n'a aucun sens pour toi.
 
Ca pourrait être expliqué de mille et une façons, mais je m'adresse à un type de droite, donc je te le fais très schématiquement.  
 
Pendant que d'autres sont à l'église...
 
Edit
 
je me réfère à ton post, pour que tu mélanges pas tout  

Saut qu'il y a une autre soucis la dedans : la frustration sexuelle que vous avez vous même déclarer comme une nécessité pour l'homme et la femme, en une version souvent plus violente pour l'homme, qui va canaliser cette exutoire ? les personnes violées ?
 
Actuellement il y a des sexologue qui peuvent le faire, et si cette dimension devient une dimension sociale ou les passes peuvent être remboursées par la sécurité sociale par exemple, alors justement cela pourrait court-circuiter ce circuit du fric que tu hais tant ...
 
Si un homme ne peut plus dé-saturer sexuellement ses besoins, on va se retrouver dans le cas de certains prêtres, qui frustrés par ce manque vitale, va se retourner sur ce qu'il peut ...

La pornographie est fortement interdite en Thaïlande par exemple, pourtant il suffit de voir ce qui se passe à coté.

d'ailleurs j'avais vu un docu sur le sujet, les filles qui bossent dans le porno y ont (souvent ? toujours ?) été amenées pour des raisons plutôt troubles, quand on est jeune on peut se dire que c'est la liberté sexuelle, l'envie de s'éclater, etc... bref une forme d'épanouissement suggérée par une vision un peu naïve de la sexualité, mais ensuite on se rend compte que les choses sont beaucoup plus complexes que ça...

Si tu préfères : comment justifies-tu de savoir, sur un sujet abordable par tout le monde (je veux louer mes fesses/je ne veux pas) mieux que les personnes concernées ce qui est bien pour elles ?

On "force" les prostituées en les droguant. Elles deviennent dépendantes  physiologiquement, incapable de faire autre chose ou de travailler autrement (qui peut faire convenablement un autre métier de femme sans qualification en étant dépendants de drogues dures ?).
 
Les proxénètes n'ont, en réalité, jamais forcé les prostituées qui sont sous leurs contrôle à venir leur coller les billets de banque au creux de leur main, car ils ne se contentent alors que de leur vendre, en plus de la "protection", de la drogue, ils les tiennent en laisse, et même, ne font même plus l'effort d'aller les voir, elles viennent toutes seules comme des grandes...

Si tu préfères : comment justifies-tu de savoir, sur un sujet abordable par tout le monde (je veux louer mes fesses/je ne veux pas) mieux que les personnes concernées ce qui est bien pour elles ? Tu ne te justifies que par ce que tu penses, rien d'objectif, rien de quantifiable, rien que des "je pense que/je conçois que", suru n sujet qui est surtout un terrain de perception personnelle.

Voilà, libre arbitre, liberté, toussa

moi j'ai directement discuté avec des filles qui bossent dans le porno. elles le font pour l'argent, et parce que ca leur plait bien.
l'une d'elle m'a repondu, "le jour ou je trouve un autre boulot qui paye entre 5000 et 8000 par mois, je change". voila...
ou encore "j'arreterai lorsque mon cul n'en pourra plus"...
et c'etait loin d'etre des connes comme elles sont parfois decrites, elles etaient allé a l'ecole longtemps, fait des etudes, et etaient cultivées...
voila...
 

Ben justement, fait en des fonctionnaires sexuels d'utilité publique par exemple, force ces acteurs à venir sous le feu des projecteurs, et crois moi que cela changera.

ça me rappelle en moins pire le sujet sur la légalisation du cannabis par exemple, tant que ça restera dans l'ombre, il n'y aura aucuns contrôles

Saut qu'il y a une autre soucis la dedans : la frustration sexuelle que vous avez vous même déclarer comme une nécessité pour l'homme et la femme, en une version souvent plus violente pour l'homme, qui va canaliser cette exutoire ? les personnes violées ?
 
Actuellement il y a des sexologue qui peuvent le faire, et si cette dimension devient une dimension sociale ou les passes peuvent être remboursées par la sécurité sociale par exemple, alors justement cela pourrait court-circuiter ce circuit du fric que tu hais tant ...
 
Si un homme ne peut plus dé-saturer sexuellement ses besoins, on va se retrouver dans le cas de certains prêtres, qui frustrés par ce manque vitale, va se retourner sur ce qu'il peut ...
 
La pornographie est fortement interdite en Thaïlande par exemple, pourtant il suffit de voir ce qui se passe à coté.

 
Je répondais à "on ne les force pas".
Eh bien justement,  si,  il y en a qui sont forcés, et c'est ainsi qu'elles le sont, de manière non violente.
 
Quant à faire des "fonctionnaires", on voit le genre de pays que veulent les libéraux : moins de fonctionnaire publique dans l'éducation, la santé etc..Et plus dans la prostitution...Comme si cette dernière était une prérogative plus importante que l'éducation et la santé. (Si vous avez d'autres bonnes idées du genre, surtout n'hésitez pas à en faire part à Hervé Morin )
 
 
 

Je répondais à "on ne les force pas".
Eh bien justement,  si,  il y en a qui sont forcés, et c'est ainsi qu'elles le sont, de manière non violente.
 
Quant à faire des "fonctionnaires", on voit le genre de pays que veulent les libéraux : moins de fonctionnaire publique dans l'éducation, la santé etc..Et plus dans la prostitution...Comme si cette dernière était une prérogative plus importante que l'éducation et la santé. (Si vous avez d'autres bonnes idées du genre, surtout n'hésitez pas à en faire part à Hervé Morin )

Tu mélanges allègrement frustrations et raisons inhérentes à (presque) tout individu comme animal social (au sens d'Aristote, certainement pas de radioactif, merci...). Frustrations exacerbées par l'info à tout va ou par la pub ou autres dégueulis visuels (filles en sous-vêtements aux emplacements stratégiques, par ex...), qui incitent les gens à perdre le contrôle de leurs existences, et besoins prééminents dans la vie de tout organisme de quelqu'ordre animal ou végétal qu'il soit...
 
On s'élèverait facile dans l'anthropologie sociale, s'il n'y avait ce p*t*n de marché qui fout tout en binaire dans les cerveaux....

en fait la pensée libérale consiste à dire que chacun fait ce qu'il veut et que si ça a une existence motivation économique c'est que c'est bien mais surtout pas la peine de le dire, sauf que chacun est aussi (presque) libre de se droguer et la drogue répond aussi à la loi de l'offre et de la demande, ça n'empêche pas la société de se demander si elle ne peut pas tout faire pour dissuader le plus grand nombre de vendre ou d'acheter par des mesures économiques, sociales, sanitaires, etc... (et pas par des considérations morales qui n'ont pas beaucoup d'intérêt)

en fait la pensée libérale consiste à dire que chacun fait ce qu'il veut et que si ça a une existence économique c'est que c'est bien, sauf que chacun est aussi (presque) libre de se droguer et la drogue répond aussi à la loi de l'offre et de la demande, ça n'empêche pas la société de se demander si elle ne peut pas tout faire pour dissuader le plus grand nombre de vendre ou d'acheter par des mesures économiques, sociales, sanitaires, etc... (et pas par des considérations morales qui n'ont pas beaucoup d'intérêt)

Parce que c'est justement un comportement primaire et naturel, et à part faire des campagnes de castration aux nouveau née, je ne vois pas comment combattre ceci, sauf bien évidement toucher à la religion que tu chérit.

Tût tût tût...
 
Le comportement primaire et naturel, c'est chez l'enfant, pas chez l'adulte qui a reçu et intégré les codes de son environnement social  

en fait la pensée libérale consiste à dire que chacun fait ce qu'il veut et que si ça a une existence économique c'est que c'est bien, sauf que chacun est aussi (presque) libre de se droguer et la drogue répond aussi à la loi de l'offre et de la demande, ça n'empêche pas la société de se demander si elle ne peut pas tout faire pour dissuader le plus grand nombre de vendre ou d'acheter par des mesures économiques, sociales, sanitaires, etc... (et pas par des considérations morales qui n'ont pas beaucoup d'intérêt)

 
Je répondais à "on ne les force pas".
Eh bien justement,  si,  il y en a qui sont forcés, et c'est ainsi qu'elles le sont, de manière non violente.
 
Quant à faire des "fonctionnaires", on voit le genre de pays que veulent les libéraux : moins de fonctionnaire publique dans l'éducation, la santé etc..Et plus dans la prostitution...Comme si cette dernière était une prérogative plus importante que l'éducation et la santé. (Si vous avez d'autres bonnes idées du genre, surtout n'hésitez pas à en faire part à Hervé Morin )

Ca ne présuppose que des connaissances des conséquences négatives de l'usage de la drogue. Après, le choix t'appartient. Comme se plaindre de fumer des clopes "j'arrive pas à arrêter", fallait pas commencer. Ca ressemble un peu à une histoire de déficit ça...
C'est même pas une histoire d'offre et de demande en fait. C'est la construction du référentiel psychologique de chacun, et le fait d'armer au mieux les gens pour qu'ils puissent prendre les décisions en toute connaissance de cause, quel que soit le domaine. Et qu'ils évitent de se réfugier dans la drogue par désespoir, mais au pire pour un usage récréatif.

oui voilà, et puis comme chacun est libre de devenir délinquant ou de marcher dans les clous la société n'a rien à se reprocher     et ainsi de suite

En quoi avoir intégré les codes de son environnement social peux influer sur un besoin physique et naturel ?
 
A part devenir nihiliste, ce que je suis, je ne vois pas.

Ah oui le fantasme de l'homme rationnel et responsable chère à nos amis libéraux.
Tu ne te conforme pas à cette idéal en agissant parfois de manière irrationnel ou irresponsable ? Alors bien fait pour toi, tu n'as pas suivis la charia libéral qui doit t'emmener au paradis en te conformant au modèle voulu par ce dogme, tu mérites de souffrir.
 
Et ça se dit humaniste

Tout a fait, le libre arbitre est la seule liberté qui soit, elle te permet même d'être Mélanchoniste dans un pays de droite

Rationnel et responsable ne veux rien dire, puisque ça induit que c'est guidé par une norme de moralité ambiante.
 
Tu fais juste ce que tu veux de ta vie, point barre.

Tout a fait, le libre arbitre est la seule liberté qui soit, elle te permet même d'être Mélanchoniste dans un pays de droite