Reprise du message précédent :

Tu racontes encore n'importe quoi en te basant sur des données anciennes.
Les plans d’austérité n'ont pas eu lieu en 2005 alors à quoi servent les données que tu montres? À enfumer.

Les dépenses publiques ont été largement baissées en Grèce, sauf en ce qui concerne... l'armée et le service de la dette bien sûr! (peut-être l'Église aussi?)
Les rémunérations dans la fonction publique ont été tranchés à la hache, les pensions également, les effectifs ont été réduits et la consommation publique est drastiquement réduite. (de 8% rien que pour l'année 2011!)
En plus de cela, les droits des travailleurs du privé sont violemment attaqués.

Que pense le fonctionnaire grec, qui a vu sa rémunération annuelle baisser de 30 ou 40%, de ton discours? (je ne parle même pas de la mise en réserve qui implique pour certains d'entre eux une réduction supplémentaire de 40%)
Que pense le personnel d'un hôpital grec, dont le budget a été réduit de 40%, de ton discours? (le budget moyen des hôpitaux ayant été réduit de 40%)

Thatcher et Reagan n'étaient pas libéraux, répète après moi.
Seul Pinochet a vraiment appliqué le libéralisme, répète après moi.
La construction Européenne n'est pas libérale, surtout de puis 20 ans, répète après moi.
Quand on parle de déficits publics, de dette publique, ce n'est pas à cause du déficit de recettes lié aux innombrables abattements fiscaux mais parce que l'on dépense trop pour le social, répète après moi.
Le libéralisme pur n'a jamais existé, la crise est due à trop d'interventionnisme étatique, répète après moi.
Le financement des états sur les marchés privés avec l'impossibilité pour la BCE de battre monnaie elle-même est une aubaine pour les Etat, répète après moi.
 

 
 

 
Tu ne te grandis pas en maniant l'ironie et en refusant la discussion sur des faits.
 
C'est ta liberté, cela dit.
 
 

tiens limonaire, dis-moi quelles sont les mesures que tu juges bonnes (donc libérales) pour tirer la Grèce de la panade

1) La règle d'or et les critères de Maastricht, c'est libéral.
 
Un déficit budgétaire de 12% du Pib, comme en Grèce avant la crise, c'est aussi libéral
 
2) Baisser les dépenses publiques, c'est libéral
Les augmenter de 44 à 53% du Pib, comme en Grèce au cours des années 2000, c'est libéral également
 
3) Vouloir contrôler l'offre de monnaie (monétarisme de Friedman), c'est libéral
 
La BCE qui laisse croître M3 de 8 à 10% par an depuis 2004, c'est libéral aussi.
 
4) La pauvreté, c'est libéral. La guerre, la maladie, les tremblements de terre aussi.
 

tu peux répondre à ma question stp ?

Le stp après l'accusation de mensonge puis "cache toi tu devrais avoir honte", non merci.
 

oui donc tu méprises tes interlocuteurs jusqu'au bout : mensonge, déni, évitement, mauvaise foi, sophismes, etc...

 
   
 
non mais n'importe quoi,
la fraude fiscale fausse la concurrence, c'est anti-libéral.
quand à la grèce, elle s'enfonce (par la faute de ses politicens) dans la récession, ce qui est nuisible au développement du business et donc aucun libéral n'est favorable

les avis sont partagés, limonaire défend les vertus de la fraude par exemple
 

oui, donc j'attends toujours les solutions libérale mais limonaire est parti se cacher
 
et puis arrête avec ton smiley, il est lourd  

 
Je crois qu'il y a amalgame entre libéralisme et libéralisme crasseux.
 
Et je pense qu'on va faire de plus en plus souvent cet amalgame car les libéraux deviennent des espèces rares. Ne restent que les crasseux, prêts à tout, fraude, déloc, pressions, ententes, pots de vins, délits d'initiés, ...

ils sont ruinés, ils sont ruinés point. que veux tu, ils n'y a pas de bonne solution ou de solution agréable.
ils ont le choix entre le pire et le pire...arretez de vous triturez les méninges pour rien.

ils ne sont pas débiles non plus les grecs, s'il suffisait de faire défaut pour que la vie soit belle ils l'auraient fait.

non mais l'EG a des solutions mais les libs n'ont toujours pas donné les leurs (quoique je soupçonne que les leurs soient celles qui sont appliquées à l'heure actuelle mais comme c'est le silence côté lib...)

de mont point de vue il n'y a aucun parti libéral sur l'échiquier politique. il y a les capitalistes-clientélistes de l'ump et les sociaux-libéraux du PS mais aucun parti purement libéral..

toi-même te considères-tu comme libéral ?

 
social-libéral et anti-capitaliste, je suis pour un plafonnement de la richesse (et non pas du revenu car c'est profondement idiot)

 
Et n'oublions pas que de toute façon il avait promis de ne plus revenir sur ce topic. Qu'il dénonce avec force les caricatures et les simplifications des autres tout en faisant des raccourcis et des images encore plus trollesque donc, venir ensuite jouer les pucelles effarouchées  
Le libéral aime bien troller mais n'aime pas être bousculé, c'est pour ça qu'à part sur Internet, ils restent invisible, rêvant du grand soir des libéraux, le jour ou la main invisible deviendra visible et leur fera coucou.
 
Et il y a un parti libéral en France. Il a fait allégeance à Hervé Morin, l'ami des libéraux  
Candidat de qualité pour des idées de qualités. Allez Hervé, dédicace à Zad69 au prochain discours !

    se dire anti-capitaliste et voter PS c'est bizarre (note que je ne considère pas non plus que le PG soit à proprement parler anti-capitaliste, au risque de me faire lyncher)

enfin c'est pas pire que le communiste qui n'ose meme plus envoyer un candidat aux elections et prefere se raccrocher a un ex socialiste qui passe mieux à la télé  

ce ne sont pas les considérations économiques mais les considérations humaines qui me font voter PS dans la mesure ou le PS est la seul alternative à l'UMP qui soit en mesure de gouverner à ce jour.. effectivement un gentil petit monde ou tout serait partagé serait bien plus sympatique que la loi de la jungle actuelle, mais en l'occurence cela ne fait pas partie du champ des possibles ayants un % raisonnable de chance de pouvoir se réaliser donc je ne ferais pas un vote inutile au risque de voir l'UMP gouverner 5 ans de plus..

et dans "social-libéral" que signifie le "libéral" ? car pour moi libéral = capitaliste, à moins que tu l'entendes dans le sens sociétal et non éco

les finalités observées du capitalisme sont  le monopole et l'entente.

c'est pour cela que par exemple les états votent des lois "anti-capitalistes" telles que les lois anti-trust dont la vocation est de permettre au système libéral de fonctionner en s'affranchissant des conséquences perverses de l'accumulation de richesse.

 
Y a pas de loi pour ça, désolé  
 
Mais y a bien un loi contre le monopole, qui ne sert pas à grand chose d'ailleurs, puisque l'argent des amendes ne va pas à la concurrence.

les lois contre les trusts ce n'est pas spécialement anti-capitaliste, ou du moins ça ne suffit pas à faire une économie anti-capitaliste, pas claire ta position, pour moi le libéralisme est pro-capitaliste

 
et bien absolument pas. on peut tout a fait concevoir un état ou la liberté d'entreprendre est totale et ou le capitalisme est strictement encadré pour ne pas avoir quelques citoyens qui possedent des milliards quand d'autres n'ont meme pas de quoi chauffer leur maison en hiver...
 

Ce qui est vrai, c'est que ça aboutit à une hausse des prélèvements par rapport au PIB réel. Par contre, tu fais clairement une supposition : que ce sont les mêmes qui sont visés par les hauses et par la lutte, ou à tout le moins qu'ils ont les mêmes habitudes d'épargne et de consommation.
 
Or, ça me paraît très discutable (ou alors j'aimerais une preuve que c'est le cas). J'imagine volontiers qu'il est plus simple de dépenser de l'argent gagné au noir que de l'épargner, ou alors l'épargne est plus susceptible d'être placée à l'étranger, ce qui au point de vue national est similaire.

Je me rend compte que c'est une position bien plus utopique que la notre, avec aucune mesure vraiment concrète derrière sinon de l’enfumage. Remarque c'est assez pratique pour l'art de l'esquive, on ne peut pas critiquer celui qui ne propose rien, et si jamais ça ne marche pas, eh bien on dit que ce n'est pas ça, le libéralisme... Tiens, ça me rappelle le fameux "nous allons refonder le capitalisme" de Sarko.
En fait, il est comme toi, il propose la même chose : Sarko est un social-libéral anti-capitaliste  

ouais, ce que dis ce mec te saisis les tripes.
je ne pensais pas la situation aussi mauvaise, nos medias nous le cachent bien.
dans ce genre de situation il ne reste que la sortie unilaterale de l'UE et de l'euro, et le defaut total sur la dette.

 
Ca me parait l'issue la plus probable et sans doute la plus souhaitable, étant donné l'étendue des dégâts de décennies de gabegies budgétaires.  
 
Ca ne dispensera pas les Grecs d'efforts pour rétabli l'équilibre primaire de leurs comptes. Ca ne dispensera pas non plus d'une réflexion sur la démagogie d'une certaine classe politique, sur la responsabilité des électeurs dans une démocratie, sur la régulation de cette démocratie par la constitution (règle d'or par exemple).  

 
Si l'épargne s'investit à l'étranger, c'est sans doute que son rendement y est meilleur. Il faut alors se demander pourquoi.  

L'épargne, c'est de l'argent soustrait à l'économie et au libre échange. Si en plus y en a qui sont assez demeurés pour aller le planquer à l'étranger, c'est qu'aujourd'hui on a encore le droit d'être con.
 
Le libre échange des idées et des connaissances, y a que ca de vrai !
 

 
 

L'épargne est une dépense...

 
Tu viens d'avoir une idée    
 
 

C'est pas le front de gauche ici, plutôt le "bas du front, gauche"  

 
Tu es la proie d'une idée fixe    
 
 

Jacques Généreux participe à une réunion demain 19h-21h sur Lille, Maison d'éducation permanente - Place Georges Lyon
"Crise, dette, austérité. Comment en sortir ?"

 
"tais-toi tu devrais avoir honte et te cacher"
 
   
 
 
   

«Le manifestant», «personne de l'année» du Time
 

 
Là il faudrait qu'on m'explique parce que là j'ai vraiment du mal à comprendre. C'est peut-être une "dépense" à la base parce que l'argent tu le mets d'un point X (ton revenu) à un point Y, mais en rien il est consommé... vu que tu peux le reprendre à un moment donné.