Reprise du message précédent :

sirE.  
Qu'elle m'énerve cette faute.

J'avais en tête le mot anglais, désolé de mon franglais

 
+1 du même niveau que Mr au lieu de M.

Arrêtez de l'appeler Sire

 
J'aime beaucoup ce passage : on avait une monnaie commune, on vous a fait un gros fuck, on a créé notre monnaie, et maintenant ça vous dirait pas de venir faire une monnaie commune avec nous ?    

C'est vrai que c'est complètement con

Mais sans les Allemands

 
Et si le gouvernement de Vichy était installé )à vichy c'est qu'il y'avait une bonne raison d'aller à Vichy.  

lui par exemple pense que la France fera mieux que le RU
J'aime bien quand il inclut les alliés imaginaires "et tous les pays qui le veulent". Quel gouvernement en Europe suivrait Mélenchon pour quitter l'UE ?

Des gouvernements qui ne gouvernent pas encore.

C'est l'intérêt de Maintenant Le Peuple frer

Dans "Maintenant Le Peuple" je trouve (avec leurs résultats aux dernières élections) :
Bloco de Esquerda – Portugal : 10.19% - 3ème
Alliance Rouge-Verte – Danemark : 7.8% - 4ème
Parti de Gauche – Suède : 5.7% - 6ème
Alliance de Gauche – Finlande : 7.13% - 6ème
Podemos – Espagne : 21.15% - 3ème

Y a encore du boulot
Sachant qu'il suffit pas de faire parti d'une coalition puisque je doute que ces partis puissent trouver des alliés pour faire une majorité pour quitter l'UE.

https://lafranceinsoumise.fr/2018/0 [...] -selargit/

 
Tu noteras qu'il y a encore plus d'alliés imaginaires dans le plan A.    

Mais du coup, si on ne peut faire ni le plan A ni le plan B, c'est quoi le plan C ?

Ces clowneries sans fin avec leur Plan A / Plan B        
Coquerel en parfait "Pathé Marconi" des réseaux sociaux  

Je ne sais pas, mais je peux te dire quel est le Plan Q

Le plan Q du grand philosophe et intellectuel c'est le plan C en fait ?    

 
On a dit qu'on en parlait pas

Sachant qu'en Italie, FI ne soutenait pas du tout le M5S au dernières élections, mais un mouvement bidesque dont j'ai oublié le nom

Pouvoir au peuple !, qui a fait 1.13%.
Et l'autre mouvement de gauche mais un peu moins gauche, Libres et égaux, a fait 3.39%.

Après si la FI accepte de s'allier aux populistes de la droite dure en Europe, elle trouvera peut-être des alliés pour son plan A/plan B/plan C  

 
La FI alliée aux populistes italiens comme Marine. Le fer à cheval !

Pour l'instant c'est pas le cas

 
c'est sur. On a dit ici (je sais plus qui) que le M5S est un "ennemi". Mais un plan B avec un pays pas trop fan de l'€ et l'Europe MAIS de "droite dur", c'est pas aisé pour faire cette nouvelle europe.
 
En prime Marion vie avec un mec de la Ligue, histoire de bien lier les liens entre RN et LdN.

Ca n'arrivera jamais hein

 
Même pas avec le M5S ? C'est quoi qui bloque ?

Tu ne vois vraiment pas ?  

En Suède ça a évolué (et en Espagne ça va évoluer, dans le mauvais sens ). Mais c'est sûr, de l'aveu même de Mélenchon "on revient du gouffre" haha.  
 
M'enfin, de toutes façons, dans la remise en cause de l'orthodoxie européenne, on peut aussi trouver des alliés du côté des sociaux démocrates (pas tous, je pense à ceux du Portugal -vu qu'ils ont une coalition avec le Bloco- et d'Espagne -vu qu'ils sont là grâce à Podemos-) et des pays latins (avec qui on a toujours eu de bonnes relations), même si ça peut être compliqué. Puis, dans l'hypothèse où Corbyn devient PM, on en aura déjà un et de taille , dans l'application même du Plan B qui est d'appliquer quand même le programme en refusant les sanctions et en cherchant à refaire une coopération. Puis je suis pratiquement sûr qu'on pourrait des alliées qui ne portent pas notre étiquette politique mais qui souhaite faire évoluer leur voix au sein de l'UE, je pense à la Tchéquie par exemple (qui a un gouvernement composé des libéraux, des conservateurs, des soc dem et soutenu par le Parti Communiste... ça me rappel le bordel Islandais   ).
 
Dans tous les cas, il y a aussi la dynamique que ça pourrait créer au sein même des pays européens, comme l'avait créé la victoire de Syriza (avant de la stopper aussi sec avec la soumission de Tsipras et la démission de Varoufakis), ou comme la dynamique issue de l'Italie et de l'Est pour les partis d'extrême droite.  
 
Mais il faut aussi se trouver des alliés à l'extérieur d'Europe et c'est la raison de la prochaine visite de Mélenchon au Mexique où sera réuni Corbyn, Sanders et lui autour du nouveau PR Mexicain (qui lui a clairement joué une carte populiste plus que les 3 autres ).
 
Bref, au final on ne peut que supposer... La politique s'est montrée assez imprévisible ces dernières années pour qu'on évite de se reposer sur nos certitudes (et ça vaut aussi bien pour mes suppositions que pour les tiennes).  

J'appelle cela rêver, pas supposer.

Leur alliance avec la Lega, par transitivité fasciste ?

 
Tout le monde n'a pas la consistance politique d'une girouette.

Non mais le plus beau c'est qu'il ne se rends compte de rien.

Les FI doivent s'arracher les cheveux à chaque post.

Magnifique.

Doom c'est même plus un fer a cheval, c'est un noeud borroméen

Le M5S ça aurait pu aller si ils avaient un vrai fond programmatique (compatible avec le nôtre) à la place de leur opportunisme qui fait qu'ils sont passés des négociations avec le PD, qui a refusé, à la Lega, tout en voulant faire partie du mouvement libéral européen de Macron et Guy Verhofstadt alors qu'ils sont dans le groupe EFDD au parlement européen.

Au final ils servent de marche pied et c'est très dérangeant, alors qu'ils ont matière à être une des force politique les plus puissante en Europe... Si ils s'en tenaient à une seule orientation (celle de base prônant l'écologie politique, la régulation financière et un plan de relance était pas si mal). Quitte à essayer de faire son propre groupe au parlement européen.

 
On a dit pas de Chichi.  

 
Quitter l'UE pour aller se maquer avec les rosbifs, même Madelin il n'aurait pas osé le proposer.    

Ça suffit

Oui tu peux envisager toutes les options improbables. Mais on s'intéresse à la faisabilité du plan, à la probabilité qu'il puisse être mis en oeuvre. Pour l'instant cette probabilité est très faible, donc il est plus probable que Janluk doive inventer un plan C qu'appliquer son plan B (dont l'application est encore plus probable que celle du plan A).

Parce que là, les options dont tu parles :

• au Portugal, le parti socialiste est pro-européen, ils vont pas suivre Janluk dans son plan B
• Corbyn et le RU ? Ils seront déjà sortis de l'UE (ou auront annulé leur sortie la queue entre les jambes). Puis faut encore qu'il devienne premier ministre.
• les autres pays latins ? En espagne ce sont des pro-européens, en italie, ahem, tu vois la ligue du nord et le m5s s'allier à la FI ?
• Tchéquie : ANO 2011 est pas anti européen.

Alliés à l'extérieur de l'UE pour renégocier les traités de l'UE ?...

Enfin bref là tu fais du gros wishful thinking de compétition. Admet le, fais preuve d'un peu de réalisme. Vous êtes à des années lumières d'avoir suffisamment d'alliés pour avoir du poids dans vos négociations. En réalité Janluk devra certainement choisir entre une sortie en solo ou faire une Tsipras et négocier avec l'UE comme un social-démocrate.

On parle pas d'anti européen, on parle de réorienter l'UE frer c'est ça que tu as pas compris je crois.

Tsipras n'a pas négocié, il s'est plié aux volontés de la Troïka. C'est pas pareil. Je vais te faire un dessin

Quand on parle de sortir de l'UE, on est anti-UE. Sois un peu de bonne foi. Ton histoire d'européistes qui envisagent une sortie de l'UE pour appliquer leur programme, c'est une division par zéro.

Janluk, a défaut d'avoir assez d'allié pour réorienter l'UE, ce qui est extrêmement loin d'être le cas, aura le choix entre une non sortie à la Tsirpas ou une sortie solo à la May.
Deux gros succès, comme on le sait.

Voilà, si ça (la stratégie de Varoufakis, qui est un fédéraliste européen) c'est être "anti européen". Le Plan B c'est comme la dissuasion nucléaire. C'est pour mettre fin au TINA libéral en Europe. Croire que l'européisme se limite aux partisans de la concurrence libre et non faussée est malhonnête.