Reprise du message précédent :
C'est une vision logique. A la base, le port du voile pour les femmes c'est pour ne pas attirer ou exciter l'homme. La femme doit s'enlaidir pour ne pas être attirante.
 
A partir du moment où la femme se rend belle tout en continuant à porter le voile, elle s'émancipe de cette infériorisation et soumission à l'homme. Elle affiche donc à la fois qu'elle est femme libre et croyante. Ca va dans le bon sens. Même si ça serait évidemment mieux que plus aucune ne le porte. Mais c'est déjà un compromis.

C'est comme ça que tu le vois, et c'est probablement ainsi que ça se passe dans certains pays. Mais je le vois différemment dans le nôtre, où le nombre de femmes voilées augmente : la pratique de l'Islam s'intensifie par repli identitaire, et bcp de celles qui choisissent de porter le voile sont trop ignorantes pour connaître la signification de cette pratique, car elles ne se comportent pas ainsi par piété.

 
en quoi ne pas aimer le voile musulman c'est d’extrême droite?   tu vas nous dire que partager certaines des idées c'est en être aussi?
tiens c'est marrant ca me rappelle ce qu'on disait sans arrêt a Melenchon pendant la campagne présidentielle sur l'Europe   j'ai pas souvenir qu'il le prenait bien    
 
perso j'aimerais que la gauche soit plus laïque et moins pseudo tolérante avec les signes religieux (entre autres chose). parce que pour moi c'est un par importante de ses valeurs hein. parce que les religions "officielles" c'est quand même au finale surtout de la domination de l'homme sur l'homme hein    et plus spécialement ce qui m’énerve dans la vgv c'est ce systématisme justement de "discriminés" victimes. pardon mais un mec qui fait chier tout le temps tout le monde  ben il est bien discriminé et devrait être défendu alors?
 

Ce sont deux phénomènes différents. Les néo-voilées le font en mode austère et là oui, c'est pas bon signe. Mais les maquillées, elles viennent de familles musulmanes et c'est une forme d'émancipation.

 
Ca c'est parce que tu te trompes sur le sens des mots, c'est pas un problème de la gauche...

 
perso je vais moins prendre de gants mais ayant eu une ex du 93. c'est pas par religion qu'elle ne mettait pas de jupe la bas hein. mais a cause de relous de zyva qui la traitait de pute des qu'on voit un bout de peau hein. parce que faut pas le dire c'est raciste hein. mais en dehors de ce coin elle sh'abillait comme elle voulait parce qu'elle se prenait pas de reflections de gros porcs    
mais elle devait être raciste surement. et même voter FN    
 
ce que je veux dire c'est que quand la religion devient avant tout une pression sociale ben ca veut dire que c'est juste de la fumisterie. et si en France, il y a 60 ans, il était inconcevable pour une femme sérieuse de sortir sans se couvrir les cheveux et les jambes nues on a bien fini par s'en débarrasser car c’était de la morale de bigots et pas de la religion.  
 
j'ajoute que quand un religion te dit quoi manger, porter, te torcher le cul ou autre on est dans la domaine de la manipulation bien humaine et ca devrait être aussi combattu que l’aliénation du travail ou l'exploitation libérale de l'homme par la gauche si elle se pensait encore véritablement de gauche avec des vrais souhaits d'un monde plus juste. dire que c'est "culturel" c'est juste un manque de courage  

 
ben je veux bien une explication alors    
(sérieux hein   )

Justement non, pas toutes. Les maquillées portant le voile par choix et non pression sociale ne sont pas du tout dans l'émancipation. Et franchement, je trouve l'éventuelle existence en France de quartiers où les femmes s'émancipent de cette pauvre façon vraiment plus inquiétante que le repli identitaire individuel.

La laïcité c'est la neutralité de l'état vis-à-vis des religions. L'état ne reconnaît aucun culte et les agents travaillant pour l'état doivent afficher une neutralité religieuse. Et c'est tout.

neutralité et tolérance, oui, ce n'est pas un athéisme d'état.

Et à part vous vautrer dans un passé idéalisé, c'est quoi vos idées pour l'avenir de notre société ? Parce que les mecs de 36, Ils n'ont pas eu les congés payés en regardant en arrière

 
Ils ont surtout eu les congés payés en gagnant les élections législatives !

C'est une piste à explorer  

Assez hallucinant la discussion sur le voile. Voir la VGV descendante des bouffeurs de curés le défendre, c'est assez étrange. Personnellement la vue d'une femme voilée me fait le même effet que la vue d'un mec avec un sweat de la manif pour tous.

Euh ouais enfin il y en a un peu plus que ça sur le voile : https://www.facebook.com/notes/%C3% [...] 052626777/
 
Le voile est plus fait pour éviter d'exposer les bons croyants à la tentation en dissimulant les atours des femmes... Et dissimuler volontairement ses "atours" tout en les mettant en valeur via maquillage relève d'une certaine incohérence (ou d'une parfaite ignorance).

On parle de port du voile sur le topic France In.sou.mi.se ...
 

 
 C'est pas moi

Ouais, enfin, pour certaines, l'épilation des sourcils c'est pas non plus un problème

Et Scoulou vit de la lumière et compris enfin que le croyant passe son temps à adapter sa croyance et ses obligations à la réalité de sa vie et de son époque.  
 
Chez les catholiques, le sexe ne doit servir qu'à procréer. Combien de catholiques aujourd'hui le réserve à cela et n'ont jamais baisé avant le mariage ? Sont-ce de mauvais croyants pour autant ?

Et voilà, il ne manquait plus que l'égérie gauchiste et gauche pour que la fête soit complète

Ce que je t'explique, c'est que le voile n'était pas aussi répandu chez les musulmans de France il y a un certain nombre d'années, et qu'aujourd'hui on observe pas mal de femmes qui, indépendamment de toute pression sociale ou familiale, choisissent de porter le voile tout en se maquillant. Cette parfaite incohérence démontre que leur choix ne relève pas de la piété mais de la connerie identitaire.
Quant à celles qui sont vraiment victimes de cette pression et se "rebellent" en se maquillant, elles ne me font pas vraiment l'effet d'un progrès, étant donné qu'elles sont la preuve que cette pression s'est accrue depuis qques décennies.

 
Je donne une illustration, qui est justement à propos car visiblement objet d'échanges musclés au sein de la FI : https://www.marianne.net/politique/ [...] -assemblee
 
Le voile porte en soit un message. A titre personnel, je n'aimerai pas que le voile soit interdit en France, celà fait parti d'une expression religieuse que je souhaite libre en France (sauf exceptions genre fonction publique ...).
 
Maintenant, on est ici dans le cadre d'un mouvement syndical portant une idéologie politique. le voile porte en lui même un message, notamment sur la position de la femme par rapport à l'homme. Le voile est d’ailleurs un des combat des féministes arabes dans les pays arabes.  
 
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] le_1644060
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
D'ailleurs, pour ammener les femmes à porter le voile, ou leur raconte beaucoup de choses : https://www.senenews.com/art-de-viv [...] 31964.html  
 
Ce qui est marrant, c'est que le voile donnerait magiquement autant de qualités à une femme et qu'un homme n'a pas besoin de ce voile pour montrer ces qualités, bien sur.  
 
Un autre point est que le voile n'est pas obligatoire en Islam. Il est très utilisés dans certains pays en raison de son utilité pratique (là où les homes sont aussi couvert d'un tissu, face au désert, c'est plutôt conseillé). Par contre, il est en dehors un marqueur de bigoterie et de place de la femme dans la société, marqueur y compris pour les populations des pays musulmans !

 
c'est plus complexe que ça.  
 
Il y a plusieurs raisons qui font qu'une femme va porter le voile. il y a sans doute celles qui le portent pour faire du marquage ethnico-religieux style "j'emmerde la société occidentale, je suis fière de mon identités religieuse", mais c'est pas forcément le plus répandue. Il y a aussi possiblement la pression sociale lorsqu'un ou plusieurs membre de la famille se tourne vers un Islam plus rigoriste mais là, j'ai aucune idée de ce que ça représente si ce n'est que s'est très présent dans les médias et les réseaux sociaux comme avis.  
 
Une autre utilisation est pour se donner une chance de trouver un "bon parti", notamment si ce dernier vient du pays d'origine. une femme voilée sera supposément mieux acceptée par la belle famille et attirera moins les soupçons d'être une "mauvaise fille".  
 
Un autre message est celui du refus d'avoir à assumer d'être une femme séduisante ET une travailleuse ET une bonne maîtresse de maison. C'est une autre forme d'un refus de la société occidentale, mais à travers un refus d'une contradiction ou d'une sur-pression que cette dernière impose aux femmes. Le voile est alors un outils pour ne plus avoir à se montrer séduisante et pour ne plus être draguée non plus. on parle alors de femislamisme.

 
on en voit quand même pas des masses des syndicalistes en soutane ou à cornettes

 
J'aime !  

Oui enfin je te rappelle que la loi El Komry ça devait être l'apocalypse,  les patrons allaient virer a tour de bras, le chômage exploser, etc.. .
Au final que dalle. Le truc c'est que les gens n'ont jamais aussi bien vécu, et ce pour tous les deciles, même les plus bas. Ça pourrait changer vite bien sûr, mais en attendant, espérer un grand mouvement de contestation c'est du fantasme. On ne fait pas la révolution le ventre plein.

d'après Rokhaya Diallo, c'est même pas sur qu'elle est musulmane hein

 
Oui, je pense qu'on est pas assez poli. C'est important la politesse. Et puis les habits aussi, faut bien présenter, c'est sûr.  
 

 
Personne ne s'attend à ce que les patron virent tous leurs employés du jour au lendemain, c'est complètement con.

Sur 10 ans la production industrielle française est en baisse alors que la consommation est en légère hausse, et la consommation mondiale en forte hausse.
Ce n'est donc absolument pas un pb de demande, mais un pb de compétitivité.  

La gauche et les religieux y'a des soucis, mais pas avec les croyants.
 
Le combat de gauche contre le religions c'est surtout un combat de défense contre un pouvoir qui historiquement a opprimé les peuples. Donc plutôt dirigé contre le clergé ou bien les prosélytes qui veulent imposer leur foi aux autres.

effectivement    
mais il ne faut pas que ça devienne un pied dans la porte par contre    
 
 
 
putain mais si c'est pas du   puissance 1000 ca
 
sérieusement si c’était une religion catholique qui sortait ca je pense pas que FI et la vgv serait dans la posture que ca doit être respecté. parce que que bon quand on parle d'ivg et d’âme du foetus par exemple on pas le son de cloche de la discrimination des gens contre l'avortement  
et perso c'est bien ca que je condamne ce changement d'indignation suivant les "discriminés"
 

 
fyp
parce que vouloir se battre sur les "coûts" du travail quand les sociétés ne sont pas du tout les même , a part prôner la misère pour "tous" je vois pas le projet    

Alors que Macron qui veut carrément changer la laïcité en France, en écrivant noir sur blanc que la politique et les religions doivent être mains dans la mains à l'avenir ça ne choque pas les mecs de droite....

C'est évident les cathos ont besoin d'un soutien politique, tout comme les juifs, les musulmans et les hindous...

Par contre une femme qui porte le voile dans un syndicat qui n'a jamais parlé de religion publiquement sans faire chier personne avec ses convictions personnelle elle est stigmatisé et pointé du doigt car c'est l'homme derrière ce voile qui contrôle ce syndicat et puis aussi le burkini sur la plage qu'on va revoir, et puis toutes ces femmes un burka et ces terroristes... Et ces intégristes qui peuples nos villes et nos campagnes...

Bref encore un bon moyen de discréditer une femme qui a des convictions sociales contrairement à tout ces galeux de droite pour qui la competivité et l'exploitation des êtres humains prime sur tout le reste.

Sérieusement, cette femme n'aurait pas le droit de porter un foulard, un voile parce qu'elle est responsable dans un syndicat qui n'a aucun rapport avec un poste de fonctionnaire ou de responsable politique ou encore institutionnelle.

Faut-il encore rappeler que le voile n'est pas la burka ?

En fait c'est la laïcité quand ça vous arrange en gros non ?

Bref une belle déferlante de raciste en tout genre qui nous font leurs serments laïque à géométrie variable en ne comprenant pas pourquoi la gauche ne se penche pas specialement sur son cas....

Very sad pour l'Italie surtout.  

Sur Terre II, ils ont prévu quoi exactement ?    
Ici, j'ai rien lu, ni entendu parler de quoique ce soit.

Qui a dit qu'elle n'aurait pas le droit ? On critique juste le message que ça envoie. De même qu'elle a tout à fait le droit de porter un survet crasseux, et qu'on pourrait tout à fait critiquer l'image que ça donnerait.

Melenchon au mcdo avec les employés pour le partage des profits.
 
https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 1771262978
 
On sent bien qu'il est pas tres a l'aise avec la derniere idee de son chargé de comm.

à partir du moment où elle n'empiète pas ses idées personnelles "religieuses" dans son travail de syndiqué je vois pas ce que cela peut vous faire à part faire une fois de plus de la stigmatisation parce qu'elle porte un foulard.

Christine Boutin et Barjo et comme plein d'autres ne sont nullement appareillé de vêtement soit disant régressif mais n'en ont pas moins des idées bien réacs et bien années 40...

Que tu ne supportes pas qu'elle porte un foulard pour une conviction religieuse, moi aussi cela me gêne parfois selon la personne et comment elle assume... Je vois des femmes baisser la tête des le regard croisé et d'autres pas...

Mais pas la peine de la comparer à une crasseuse pour absolument lui trouver quelque chose à dire hein

en fait, l'unef veut simplement créer la polémique et se présenter comme les seuls à protéger les opprimés