Reprise du message précédent :

 
bah un réseau où quelques compagnies privées se partagent des couloirs, se font de la concurrence, ont baissé drastiquement les prix, et le tout magiquement géré par des fonctionnaires sous-payés sans que la sécurité ne se soit effondrée d'un kopec .

La concurrence est impossible dans le domaine des chaussures. Il est matériellement impossible de porter deux paires en même temps

La concurrence est matériellement impossible dans l'électricité, car il est impossible d'envoyer de l'électricité d'origine différentes dans le même réseau    

Oui mais là c'est pareil : pour les trajets locaux, à moins que les horaires des différents opérateurs d'une même ligne soient vraiment très proches, on choisit celui qui part à une heure définie pour arriver au travail à temps. Pour les trajets nationaux, on peut plus facilement choisir, si on peut se permettre le luxe d'horaires assez larges (j'ai par exemple toujours privilégiés l'idtgv quand je devais descendre en vacances chez mes parents).
La majeure partie des trajets étant des trajets locaux, ça ne devrait donc pas changer gd-chose.

Cette andouille.  

 
La concurrence ne se fera pas au niveau des lignes mais au niveau des créneaux d'utilisation. Une compagnie paiera pour le créneau de 14h sur Paris-Lyoin, une autre pour le 14h30 et ainsi de suite. Comme dans les aéroports en fait. A la différence près que si un train est en rade, tous ceux qui sont derrière seront bloqués donc il faudra rajouter des pénalités aux compagnies dont les trains ne tiennent pas les horaires. La concurrence se fera également au niveau des prestations, des tarifs, etc... Et là c'est sur que les boulots devenus quasi inutiles comme guichetiers sont menacés.

Rien qu'aux réactions Guénolé a fait mouche..  

Et contrairement a certains, il n'y a rien d'idiot dans le propos. Le gars qui doit partir a 7h pour bosser ne va pas prendre le train de 8h. Et on va pas surcharger les lignes comme un métro. Cela n'aurait aucun sens d'un point de la rentabilité, ni du point de la sécurité et encore moins du point de vue du cout d'entretien du rail..

 
oh ben si il doit partir à une heure, il va surtout ne pas prendre la sncf  , avec ou sans concurrence .

Tu veux dire que le concurrence a aussi un coût (notamment au fait que les économies se font au dépend de la sécurité)?

Pourquoi il ne pourrait pas avoir le choix entre le 6h53 et le 7h08 ?

Bonnes chances aux clients si la Deutsch Bahn débarque

C'est pire que la SNCF  

 
Une ligne ferroviaire n'est pas comparable à un couloir aérien, y'a un poil plus de contrainte sur une ligne ferroviaire, exemple puisque ca n'a pas l'air de te paraître aussi obvious qu'a moi
 
On peut faire voler des avions qui vont se croiser sans que ca pose de problème, parce qu'un avion il peut changer de direction pour en éviter un autre, le ciel est "libre" un train c'est déjà nettement plus compliqué, on a pas encore appris à poser des rails à la volée

 
à quel moment cela se vérifie-t-il ? car bon, niveau sécurité, vaut mieux mille fois easyjet qu'un TER ...
 

 
 
Sans déconner ... et les trains n'ont pas d'ailes, aussi. Les deux secteurs ont des contraintes, oui, évidemment, mais à l'aéroport tu gères bien des créneaux pour les départs/arrivées, en vol pareil sur des couloirs encombrés, et ça se fait bien. C'est du pur mensonge de venir chouiner à dire que ce n'est pas possible de gérer deux trains consécutifs sur une ligne si ils ne sont pas de la même compagnie ...

 
tu fais comme pour les licences 4G, ça se pratique aussi en aviation :
 
- Tu as la société qui détient le résau qui met aux enchères un créneau horaire, dans le respect d'un cahier des charges.
- Le mieux disant l'emporte, charge à lui d'être rentable, d'offrir le meilleur service pour un prix par passager déterminé (prix ou fourchette).
- Si la prestation n'est pas conforme, remise en concurrence du créneau.
 
Pas très compliqué d'intégrer de la concurrence...
 

 
Par ce qu'il doit pointer à 7h42 à son taff et que avant de prendre le train il dépose ses gosses à la garderie à 6h55 car c'est l'heure d'ouverture de sa garderie.  

Il n'a pas fait mouche, il a juste mal exprimé sa pensée et ca donne une phrase totalement absurde. La concurrence, c'est simplement un concept pour beaucoup de gens. Quand tu habites à la campagne tu vas à la superette qui se trouve à cote de chez toi (t'as pas le choix il n'y en a qu'une). Pareil pour la station service, le boucher, boulanger, dentiste...

Dans le cadre du transport quand tu dois prendre un Ferry pour aller du continent à la Corse ou inversement (ou de la France à l'Angleterre), ben t'as pas le choix non plus. C'est pareil quand tu prends l'autoroute, y'en a pas 2 qui vont au même endroit...

C'est bien que M. GUENOLE se rende compte de ce genre de chose qui fait parti de la vie quotidienne de millions de français. Il vaut mieux tard que jamais.

Papy méluche qui se comporte encore comme un dictateur aigri s'en prenant aux médias.
 
http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] enchon.php
 

 
Toujours cette stratégie à l'identique du front national des débuts...
 
Toujours cette stratégie débile.  

 
C'est un problème particulier au train mais c'est pas si compliqué à corriger. En plus du tarif normal d'une section de ligne, tu rajoutes des pénalités dissuasives si un train dépasse son créneau parce que ça va mettre le dawa pour tous les trains derrière. Je peux t'assurer les compagnies vont s'assurer que leurs trains sont en suffisamment bon état pour ne pas rester 3 heures en panne sur les voies.

 
Du coup celui qui l'emporte va sous payer ses employés, monter les prix avec moins de services... Le tout pour être rentable et engraisser les actionnaires qui lui auront permis de gagner l'enchère.  
 
C'est beau  

Je pense que tu ne te rends pas bien compte des postes de dépenses qui sont réduit pour avoir un tarif à la Easyjet. Il y a bien sur les salaires et les effectifs, et parmis ces gens la il y a les personnes qui sont en charge de la maintenance des avions à qui on impose des cadences un peu... "spéciales".
Pour la sécurité des trains, il y a encore eu il n'y a pas longtemps l'accident de Bretigny sur Orge qui était du, sauf erreur de ma part, à des soucis d'entretien et donc de sécurité.

Dans les exemples que tu cites, on est d'accord que les gens qui n'ont pas le choix aimeraient en avoir ?

 
Ca concerne quel pourcentage des usagers ceux qui ont un horaire à la minute près et qui donc passent leur temps à être en retard en raison de la ponctualité légendaire des trains ?

.  
 
Mais du coup... Pourquoi ouvrir à la concurrence la ou il ne peux pas vraiment y avoir de concurrence ?  
Y sont forts ces libéraux, tout les arguments sont bons faire passer les richesses produites dans les poches du capital (car c'est une des conséquences de l'ouverture à la concurrence de la sncf)  

 
Qui a le plus de chances d'avoir de la participation aux bénéfices et des augmentations ? Celui qui bosse dans une boite qui fait des profits ou celui qui bosse dans une boite qui fait des pertes ?
 
Cette vision que tu as, c'est flippant.

 
La concurrence va s'installer là où elle aura un sens, par contre ton Vierzon-Vesoul et ses deux passagers quotidiens ce sera toujours la SNCF (ou la compagnie privée qui obtiendra la délégation de service public).

C'est possible oui, ils aimeraient peut être aussi avoir une Ferrarri. Mais il y a ce que l'on voudrait et ce que que l'on peut faire, ce sont 2 choses différentes.

 
Il faudrait une autorité régulatrice qui attribuerait les lignes / créneaux horaires et synchroniserait le tout pour chaque compagnie, c'est complètement contre productif même si faisable, les contraintes sont trop élevés, ce n'est pas une question de possibilité mais de rapport contraintes / bénéfices.  
 
D'autant plus que l'attribution des lignes va créer de gros conflits qui risque de conduire à des accidents, tout comme le fait que complexifié la gestion des lignes augmente le risque d'incident, dans l'aérien certes certains couloirs sont encombrés mais le ciel reste libre et le risque d'incident de type collision et fortement réduit, de plus en cas de surcharge les avions se mettent en attente au dessus de l'aéroport sans bloquer le couloir, un train à l'arrêt, tu bloques une grande partie de la ligne.
 
bref ce n'est pas comparable, si on va dans l'absurde et qu'on veut juste décrédibiliser quelqu'un on peut aussi comparer ca aux restaurants ou aux commerces, mais fort heureusement le niveau est bien plus élevé que ca ici

 
Je ne faisait que réagir à la citation, sans me poser la question de savoir qui tu soutiens ou pas

 
J'attends avec impatience vos explications sur le sens de la concurrence sur des services comme le rail ou l’électricité.  
 
Sur l’électricité cela n'a aucun sens si on ne maitrise ni la production, ni la distribution. Quel sens a la concurrence dans ces conditions ?
 
Quand au rail, Guénolé l'a parfaitement démontré, la concurrence est une farce.  
 
Hors quand les deux cas on remarque que le cout d'entretien du réseau est toujours dans la main de l’état. le Privé s'en lave les mains, lui n'est là que pour faire des profits. Hors ce qui coute cher dans ces services là, c'est justement l'entretien du réseau.

 
Je sais pas
Je répondais à la personne qui dit que les gens ont le choix entre le train de 7h52 et celui de 8h07 et qui donc soutiens que la concurrence du coup aura son effet dans ce cas là.  
C'est absurde à mon avis.  
Mais j'avoue qu'avoir réagit à cette personne n'était pas vraiment indispensable de ma part et ne pouvais,  de toute manière,  apporter aucune discussion sérieuse.  

 
Cela dit les USA avec toute leur puissance n'ont jamais annexé une partie d'un état tiers ces 30 dernières annees

Tous les matins, je prends une ligne de métro/train où il y a trois entreprises différentes qui opèrent. Je ne sais pas exactement comment ils se démerdent, mais comme quoi il y a des pays où ça marche.

 
Comme pour l'hopital public, on l'accuse de ne pas être rentable alors que les cliniques privés le sont alors qu'elles ne pratiquent pas les mêmes types de soins, interventions etc ...

 
Pas dans le cas d'un service public. Puisqu'on est pas la pour faire du profil mais pour rendre un service.  
Les employés doivent y être payés à leur juste valeur et en retour ils feront bien leur taff.  
 
Pour ce que ça coûte ça n'a pas de sens puisque c'est quelque chose d'indispensable pour le fonctionnement du pays. Donc au même titre que la santé ou l'éducation ça coûte ce que ça coûte point. Les impôts sont là pour faire fonctionner tout.

Ah mais l'ouverture à la concurrence pour la SNCF, je suis contre. Si c'est pour que ca donne comme pour les autoroutes, ils peuvent s'en passer. Le rôle de la SNCF c'est à mon sens de fournir un service à des milliers de personnes en leur permettant de se déplacer. Je ne m'attends pas à ce que la SNCF fasse des bénéfices mais elle peut certainement limiter ses pertes. Et pour cela il faut à mon sens limiter le rôle/pouvoir de l'Etat au sein de l'entreprise. A chaque fois qu'une décision politique est prise c'est une connerie. L'achat de watmille locomotives pour des dizaines ou centaines de millions d'euros simplement pour que l'usine Alstom ferme 1 an plus tard en est l'exemple parfait.
 

 
Tu en parleras à ce "on" dont je ne fais pas partie  

"on" l'accuse surtout d'être très mal organisé.
Ils veulent plus de moyens, mais faut commencer par ne pas gâcher les moyens existants.

mais puisqu'on te dit que c'est pas possible  

C'est qui l’état ?

Rien que des gouvernements pro libéraux qui depuis 30 ans  ont pris des mesures contreproductifs afin de casser les services public. C'est une volonté délibéré. Il n'y a aucune connerie dans les décisions politiques de nos gouvernement bien au contraire. Tout est fait pour casser les services publics.