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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°50986057
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 17-09-2017 à 22:38:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sire Jeans a écrit :


 
Excellent, les capitalistes pris en plein sabotage de l'économie comme à l'époque d'Allende. Ca a marché une fois pourquoi pas une deuxième fois ? Si ils y arrivent (et j'espère qu'ils se planteront comme des merdes) le Vénezuela deviendra VRAIMENT une dictature comme le Chili le fut au temps de Pinochet.  [:jean risitasse]

Pas que l'économie qu'ils ont sabotée apparemment :
https://youtu.be/CRtsJKxBysw?t=1100
 
La gueule des lois de l'opposition [:fandalpinee]
Et dire que certains accusent Maduro d'y avoir mis le holà  [:striker eureka:1]

mood
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Posté le 17-09-2017 à 22:38:44  profilanswer
 

n°50986100
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 17-09-2017 à 22:40:17  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

Farida Amrani :

Citation :




 
Venant de l'hystérique qui s'est excitée au 2nd tour [:rofl]
 
"J'ai des preuves mais je peux pas les montrer à tout le monde, hein quoi, j'avais dis que je ferai une interview ? fake news, je vous file un communiqué  [:presidentdonald:2] "
 
Une pensée pour [:dbbg:1] nôtre héros à tous.


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PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°50986152
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 17-09-2017 à 22:42:43  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
Venant de l'hystérique qui s'est excitée au 2nd tour [:rofl]
 
"J'ai des preuves mais je peux pas les montrer à tout le monde, hein quoi, j'avais dis que je ferai une interview ? fake news, je vous file un communiqué  [:presidentdonald:2] "
 
Une pensée pour [:dbbg:1] nôtre héros à tous.


Elle les a fournies.

n°50986188
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 17-09-2017 à 22:44:12  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Elle les a fournies.


 
Le bas peuple n'a rien eu  [:cosmoschtroumpf]


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PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°50986235
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 17-09-2017 à 22:46:44  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
Le bas peuple n'a rien eu  [:cosmoschtroumpf]


Elles sont même passées ici : les signatures très approximatives de certains électeurs.

n°50986257
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-09-2017 à 22:47:50  profilanswer
 

Marc91 a écrit :


Citation :


Au Venezuela, l'opposition majoritaire à l'Assemblée Nationale avait promis en 2016 « une sortie constitutionnelle, pacifique, démocratique et électorale » du gouvernement de Nicolas Maduro. Sa stratégie : un référendum révocatoire contre le président. Une procédure seulement possible à mi-mandat, et qui a vite pris des allures de contre-la-montre. Date limite pour ce scrutin, le 10 janvier 2017. Passée cette date, même en cas de victoire de l'opposition, ce serait alors le vice-président qui succèderait à Nicolas Maduro et le parti chaviste resterait au pouvoir. Or, cette date limite, c'est demain et il n'y a aucune chance de voir un référendum révocatoire ce lundi 9 janvier.


http://www.rfi.fr/ameriques/201701 [...] lio-borges
 
Oui, y a eu une entourloupe.
Il aurait dû y avoir un référendum pour déclencher la constituante, en fait il aura lieu après.
Tout ça pour gagner du temps, mais il n'est pas sûr de gagner à la fin.
 


[:moonbloood:3]  
 
Le référendum révocatoire, c'est l'opposition, majoritaire à l'assemblée, qui a voulu le lancer pour essayer de virer Maduro du pouvoir. Et cela en respectant la constitution en cours, il n'y avait pas besoin de la changer, c'est Chavez qui avait rajouté le référendum révocatoire dans la constitution il y a quelques années.  
 
Pour différentes raisons, magouilles coté pouvoir et opposition, ce référendum révocatoire n'a jamais eu lieu et le pouvoir en place s'est arrangé pour que l'assemblée n'ait plus de pouvoir pour passer des lois.
 
Les élections régionales de 2016 ont ensuite été purement et simplement reportées sine die. Après avoir pris une branlée aux législatives, le pouvoir a compris qu'il allait aussi se prendre une branlée aux régionales. D'où ce report. Dans le respect démocratique bien entendu...
 
La tension est alors montée entre dans les deux camps, entre les chavistes qui refusent de respecter le résultat des urnes et l'opposition privée de pouvoir dont une partie s'est alors radicalisée dans la violence d'où les manifestations et les dizaines de morts de chaque bord.
 
Officiellement pour tenter de sortir de la crise, en réalité pour pouvoir continuer à garder le pouvoir, le camp Maduro a lancé une constituante pour définir une nouvelle constitution. Pour cela, il a fallu élire l'assemblée qui définira la constitution : l'assemblée constituante. Ces élections ont été une mascarade, l'organisation des votes a été faite de façon à ce que les chavistes y soient majoritaires à l'issue du vote. Du coup l'opposition a boycotté l'élection. Avec cela et malgré un bourrage d'urnes, il n'y a eu que 40% de participation. Preuve encore que le peuple ne soutient plus en majorité les chavistes, loin de là.
 
Cette constituante s'est tranquillement arrogée tous les pouvoirs. Tranquille, elle a pu virer la procureure générale pour avoir osé lancer une enquête sur des fraudes électorales et c'est elle qui se mange une procédure judiciaire en retour. La constituante a également le pouvoir législatif confisqué à l'opposition.
 
Pour enfumer encore plus, la constituante a décidé de finalement réaliser les élections régionales reportées. Genre, on respecte la démocratie. Sauf que là encore, c'est magouilles : pour chaque région, on devait élire les assemblées locales et le gouverneur. Finalement, pour officiellement des raisons de calendrier (choisi par la constituante, habile), seuls les gouverneurs seront élus, c'était trop compliqué d'élire les assemblées locales dans le temps imparti. Bien sur, les assemblées locales sont au main des chavistes et le resteront donc. Et bien sur, ce sont elles en pratique qui ont le pouvoir. Je rajoute que la constituante délivrera des certificats de bonne conduite permettant aux candidats à l'élection des gouverneurs de se présenter. Faudrait pas que quelqu'un de pas beau à ses yeux puis se présenter à l'élection.
 
Voila donc ce qu'est une démocratie pour Mélenchon  [:galaswinda:2]

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 17-09-2017 à 23:08:57
n°50986320
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-09-2017 à 22:52:15  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

J'ai dénoncé et refusé de participer au cirque médiatique autour de notre circonscription, dès le premier tour.


Visiblement elle a changé d'avis et écrit maintenant des pavés pour répondre aux conneries d'une des pitres d'une émission de divertissement. On attend impatiemment sa réponse à Hanouna le jour où il parlera d'elle. Notre classe politique est vraiment au niveau du caniveau :/

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 17-09-2017 à 22:53:11
n°50986329
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 17-09-2017 à 22:53:14  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Elles sont même passées ici : les signatures très approximatives de certains électeurs.


 
ça faisait pas beaucoup  [:-cacamou-:2]  
 
Je me souviens surtout de son incapacité à réunir des gens pour surveiller les bureaux de votes :o


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°50986381
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-09-2017 à 22:57:27  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Visiblement elle a changé d'avis et écrit maintenant des pavés pour répondre aux conneries d'une des pitres d'une émission de divertissement. On attend impatiemment sa réponse à Hanouna le jour où il parlera d'elle. Notre classe politique est vraiment au niveau du caniveau :/


C'est surtout qu'elle a sans doute du se dire que ça pouvait lui rapporter des voix, donc quand elle a été questionnée au sujet de l'appel de Dieudonné à voter pour elle, au lieu de dire un truc comme "monsieur Dieudonné est un antisémite qu'il faut combattre, je n'ai rien à voir avec quelqu'un comme lui. Ses électeurs sont libres de voter comme bon leur semble et j'appelle toutes les bonnes volontés à faire barrage à Manuel Valls", elle a préféré se la jouer je prend de la hauteur et je répond pas aux questions.
 
Parce qu'au niveau cirque médiatique depuis le soir du second tour, ça y va : bordel foutu à la mairie d'Evry devant toutes les caméras du pays, des tweets pour montrer de soi disant preuves de fraudes et là, ça a été un grand silence médiatique après l'élection, on l'a bien vu [:le petit tiburce:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 17-09-2017 à 23:23:21
n°50986435
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 17-09-2017 à 23:01:43  profilanswer
 

J'avais raison quand je disais que les dernières présidentielles laisseraient des traces dans l'histoire : voici que Ernestor est devenu le premier pourvoyeur de hoax sur le forum.

mood
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Posté le 17-09-2017 à 23:01:43  profilanswer
 

n°50986457
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 17-09-2017 à 23:04:38  profilanswer
 

Au regard de l échange, on devrait rapidement avoir  
Le point Arabie saoudite
Le point atlantisme
Le point Russie
Le point Rémy Fraisse
 
Dans le désordre ... :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°50986458
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-09-2017 à 23:04:43  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :

J'avais raison quand je disais que les dernières présidentielles laisseraient des traces dans l'histoire : voici que Ernestor est devenu le premier pourvoyeur de hoax sur le forum.


Et toi qui fait une accusation sans preuve, c'est considéré comme quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 17-09-2017 à 23:04:56
n°50986461
Marc91
Posté le 17-09-2017 à 23:04:48  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Oui en effet, grosse entourloupe du comité électoral qui a empêché l'organisation de ce référendum.
 
edit: ah et bien sûr la vidéo que t'as posté c'est du Maurice Lemoine. Evidemmmennnnnnt. La caution journaliste de la FI sur le Venezuela, qui se source directement chez Telesur :d


 
on s'en fout de FI, est-ce que ce qu'il dit est crédible ou pas ?
Maurice Lemoine fut redac chef du Monde Diplo, ça fait pas de lui un illuminé ...
 
 
 
 
 

n°50986468
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-09-2017 à 23:05:47  profilanswer
 

Marc91 a écrit :


on s'en fout de FI, est-ce que ce qu'il dit est crédible ou pas ?
Maurice Lemoine fut redac chef du Monde Diplo, ça fait pas de lui un illuminé ...


S'il a vraiment dit que la constituante a été lancée sur la base d'une demande de l'opposition, c'est un sacré escroc  [:mistersid]  

n°50986490
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 17-09-2017 à 23:08:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et toi qui fait une accusation sans preuve, c'est considéré comme quoi ?


C'est quoi c'te histoire de questions posées à Amrani ? C'est un droit de réponse sous forme de lettre qu'elle a publié. Y a pas de question. [:yiipaa:4]

n°50986507
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 17-09-2017 à 23:10:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est surtout qu'elle a sans doute du se dire que ça pouvait lui rapporter des voix, donc quand elle a été questionnée au sujet de l'appel de Dieudonné à voter pour elle, au lieu de dire un truc comme "monsieur Dieudonné est un antisémite qu'il faut combattre, je n'ai rien à voir avec quelqu'un comme lui. Ses électeurs sont libres de voter comme bon leur semble et j'appelle toutes les bonnes volontés à faire barrage à Manuel Valls", elle a préféré se la jouer je prend de la hauteur et je répond pas aux questions.
 
Parce qu'au niveau cirque médiatique depuis le soir du second tour, ça y va : bordel foutu à la mairie d'Ivry devant toutes les caméras du pays, des tweets pour montrer de soi disant preuves de fraudes et là, ça a été un grand silence médiatique après l'élection, on l'a bien vu [:le petit tiburce:5]


 
Évry pas Ivry  [:mom boucher]


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50986516
zeleyou
Posté le 17-09-2017 à 23:11:30  profilanswer
 

Maurice Lemoine, la référence de tous les fanboys chavistes, qui dit n'importe quoi sur le référendum révocatoire.

 
Citation :

260 jours entre le moment où on déclenche le référendum et le moment où on peut fait le référendum

 

[:segorly]

 
Citation :

Article 72: All magistrates and other offices filled by popular vote are subject to revocation.
Once half of the term of office to which an official has been elected has elapsed, a number of voters constituting at least 20% of the voters registered in the pertinent circumscription may extend a petition for the calling of a referendum to revoke such official's mandate.
When a number of voters equal to or greater than the number of those who elected the official vote in favor of revocation, provided that a number of voters equal to or greater than 25% of the total number of registered voters* have voted in the revocation election, the official's mandate shall be deemed revoked, and immediate action shall be taken to fill the permanent vacancy in accordance with the provided for in this Constitution and by law.
The revocation of the mandate for the collegiate bodies shall be performed in accordance with the law. During the term to which the official was elected, only one petition to recall may be filed.


https://venezuelanalysis.com/constitution/title/3

 

La source de ce qu'il raconte, faut aller la chercher sur le site favoris de zmed : https://venezuelainfos.wordpress.co [...] -a-chavez/

 

Qui cite ce document du comité électoral : http://www.cne.gob.ve/web/imagen/p [...] tacion.pdf

 

Donc cette farce de Maurice se base sur un document du comité qui est accusé de retarder volontairement le référendum.
Document d'ailleurs publié en août 2016, donc après le lancement du référendum et au moment opportun où il faut trouver une excuse pour faire en sorte que le référendum ait lieu trop tard pour dégager le régime.

 

le niveau des fanboy maduristes [:blasphemous rumours:1]

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 17-09-2017 à 23:13:16
n°50986523
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-09-2017 à 23:12:30  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


C'est quoi c'te histoire de questions posées à Amrani ? C'est un droit de réponse sous forme de lettre qu'elle a publié. Y a pas de question. [:yiipaa:4]


 
http://www.leparisien.fr/evry-9100 [...] 055280.php
 

Citation :

L’humoriste controversé Dieudonné, qui a obtenu 3,8 % des suffrages au premier tour des élections législatives dans la 1re circonscription (Evry - Corbeil-Essonnes), appelle à voter pour Farida Amrani (FI) au second tour. Un soutien « spontané et sincère », qu’il a annoncé ce jeudi dans une vidéo mise en ligne sur son site. Ce dernier lui propose même de venir l’aider dans sa campagne d’ici à dimanche prochain.


 

Citation :

Contactée, la candidate n’a pas souhaité réagir. « Il faut qu’elle se désolidarise », lance Carlos Da Silva, patron du PS 91. « C’est une question de moral et d’éthique », poursuit le soutien de Manuel Valls, rappelant que Dieudonné a été condamné pour antisémitisme.


 
Elle n'a pas souhaité réagir parce qu'elle ne veut pas participer au cirque médiatique [:el_risitas:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 17-09-2017 à 23:20:25
n°50986552
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 17-09-2017 à 23:16:12  profilanswer
 

Clash entre les communistes et mélenchonistes: Ce que disent ces prises de bec
 

Citation :

« Je suis étonné par les réactions des membres de la France insoumise ce week-end. Elles sont délirantes », confie ce dimanche Ian Brossat, conseiller PCF de Paris et adjoint à la maire de Paris. « Pierre Laurent a dit que personne ne détient la vérité à lui tout seul, la belle affaire ! Ils [FI] n’ont pas l’habitude d’entendre des voix divergentes


 

Citation :

Selon Thomas Guénolé, « le PCF est un astre électoralement quasi-mort. Il n’a pas été en mesure d’imposer un chantage aux signatures pour que Jean-Luc Mélenchon aille à la présidentielle. Il n’a plus la masse militante. Il tente seulement de survivre ».


 
 [:basongwe:1]


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50986589
moonboots
Posté le 17-09-2017 à 23:21:00  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Évry pas Ivry  [:mom boucher]


Ernestor pris en flagrante fake news

n°50986596
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-09-2017 à 23:21:52  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Évry pas Ivry  [:mom boucher]


On s'en fout, tout ça c'est pareil  [:tartine mariol:5]

n°50986617
Dantiste
Posté le 17-09-2017 à 23:24:09  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Maurice Lemoine, la référence de tous les fanboys chavistes, qui dit n'importe quoi sur le référendum révocatoire.
 

Citation :

260 jours entre le moment où on déclenche le référendum et le moment où on peut fait le référendum


 
 [:segorly]  
 

Citation :

Article 72: All magistrates and other offices filled by popular vote are subject to revocation.
Once half of the term of office to which an official has been elected has elapsed, a number of voters constituting at least 20% of the voters registered in the pertinent circumscription may extend a petition for the calling of a referendum to revoke such official's mandate.
When a number of voters equal to or greater than the number of those who elected the official vote in favor of revocation, provided that a number of voters equal to or greater than 25% of the total number of registered voters* have voted in the revocation election, the official's mandate shall be deemed revoked, and immediate action shall be taken to fill the permanent vacancy in accordance with the provided for in this Constitution and by law.
The revocation of the mandate for the collegiate bodies shall be performed in accordance with the law. During the term to which the official was elected, only one petition to recall may be filed.


https://venezuelanalysis.com/constitution/title/3
 
La source de ce qu'il raconte, faut aller la chercher sur le site favoris de zmed : https://venezuelainfos.wordpress.co [...] -a-chavez/
 
Qui cite ce document du comité électoral : http://www.cne.gob.ve/web/imagen/p [...] tacion.pdf
 
Donc cette farce de Maurice se base sur un document du comité qui est accusé de retarder volontairement le référendum.
Document d'ailleurs publié en août 2016, donc après le lancement du référendum et au moment opportun où il faut trouver une excuse pour faire en sorte que le référendum ait lieu trop tard pour dégager le régime.
 
le niveau des fanboy maduristes [:blasphemous rumours:1]


 
Arrête de dire n'importe quoi et surtout de rapporter n'importe quoi : l'original du texte constitutionnel est en espagnol...
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°50986679
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 17-09-2017 à 23:32:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


On s'en fout, tout ça c'est pareil  [:tartine mariol:5]


 
Et le PS s'étonne d'avoir perdu le vote du P.euple  [:frog sad:3]


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50986752
TiDom
Posté le 17-09-2017 à 23:44:09  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Et le PS s'étonne d'avoir perdu le vote du P.euple  [:frog sad:3]


 
En fait le PS a écouté le P.oulpe mais il s'est trompé ...  
Pourtant c'est presque pareil :o

n°50986775
Dantiste
Posté le 17-09-2017 à 23:50:14  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est quoi exactement votre objectif en tapant en permanence sur le PCF ? Vous avez peur qu'il n'y ait pas assez de challenge en 2022 donc vous essayez de les pousser à présenter un candidat à eux ? [:transparency]


 

Citation :

« Personne ne peut prétendre détenir la vérité à lui tout seul, a-t-il martelé deux fois. On a tout intérêt à faire front commun, à continuer à construire une alternative à gauche. »
 
Pierre Laurent en est persuadé : le Parti communiste aura un rôle de premier plan à jouer dans l’opposition au président de la République, Emmanuel Macron, dans les mois qui viennent. « Nous serons l’un des acteurs de la reconstruction d’une alternative majoritaire au gouvernement »


 
Faudrait savoir, il sera au premier plan ou il sera dans un front commun ? Toujours cette sal****ie de double langage des staliniens.
 

Citation :

Les règlements de comptes ont eu lieu sur le réseau social Twitter. Eric Coquerel, député de Seine-Saint-Denis, a notamment regretté que, « comme en 2012, la direction du PCF passe la Fête de L’Huma à taper sur son candidat à la présidentielle » [qui doublé ses voix une fois débarrassé du boulet PCF], et a qualifié le discours de M. Laurent de « méprisant et violent ».


 

Citation :

A #FetedelHuma, Pierre Laurent n'a pas un mot critique contre le PS mais tacle régulièrement @JLMelenchon sans mentionner le 23 #lourdingue
— alexiscorbiere (@Corbiere Alexis)


 
La lutte contre la marchandisation des travailleurs ne peut passer par la fréquentation du parti des cadavres qui envoie dans le néant tout ce qu'il approche

Message cité 1 fois
Message édité par Dantiste le 17-09-2017 à 23:52:52

---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°50986783
Marc91
Posté le 17-09-2017 à 23:53:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pour enfumer encore plus, la constituante a décidé de finalement réaliser les élections régionales reportées. Genre, on respecte la démocratie. Sauf que là encore, c'est magouilles : pour chaque région, on devait élire les assemblées locales et le gouverneur. Finalement, pour officiellement des raisons de calendrier (choisi par la constituante, habile), seuls les gouverneurs seront élus, c'était trop compliqué d'élire les assemblées locales dans le temps imparti. Bien sur, les assemblées locales sont au main des chavistes et le resteront donc.


Quelle est la stratégie de Marudo à long terme, parce qu'il ne va pas pouvoir magouiller toutes les élections ad eternum.
S'il n'a pas le soutient de l'armée, il va se manger un coup d'état.
J'ai du mal à voir comment il va s'en sortir.


Message édité par Marc91 le 17-09-2017 à 23:53:45
n°50986814
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2017 à 00:02:25  answer
 

Ernestor a écrit :


[:moonbloood:3]

 

Le référendum révocatoire, c'est l'opposition, majoritaire à l'assemblée, qui a voulu le lancer pour essayer de virer Maduro du pouvoir. Et cela en respectant la constitution en cours, il n'y avait pas besoin de la changer, c'est Chavez qui avait rajouté le référendum révocatoire dans la constitution il y a quelques années.

 

 [:galaswinda:2]

  

Bis repétita. On en a deja parlé.. Marc91 se trompe, je te l'accorde.  Le problème n'a rien avoir avec la constituante, du moins pas dans le sens ou il l'entend.

 


Si l' on veut comprendre il faut exposer l'histoire dans la longueur....

 


Citation :

II. Elections législatives de fin 2015: crise économique installée, crise politique lancée

 

Le 6 décembre 2015 doivent se tenir des élections législatives. Les deux mêmes camps, à savoir le GPP et la MUD, s’opposent à nouveau, mais le rapport de force semble cette fois tourner en faveur de l’opposition.....

 


...– Une Assemblée Nationale illégale

L’assemblée est donc investie le 5 janvier 2016. On pourrait croire que c’est un événement somme toute anodin, bien que les circonstances soient assez spéciales. Et pourtant, il faut bien comprendre que c’est à partir de là que commence l’affrontement et le blocage qui va avoir lieu entre l’exécutif et le législatif.
En effet, avant l’investiture de la nouvelle assemblée, le TSJ (Tribunal Suprême de Justice) avait annoncé la suspension temporaire de quatre députés de l’Etat d’Amazonas, sur suspicions de fraudes les concernant, comme l’achat de voix par exemple. Parmi ces quatre élections frauduleuses, on trouve trois députés de la MUD et un député chaviste.
Mais l’opposition refuse la décision du TSJ, et décide envers et contre tout d’investir ses trois députés le 5 janvier. Il faut donc bien comprendre, car c’est important pour la suite, que l’Assemblée Nationale vénézuélienne est en situation d’illégalité depuis le jour même de son investiture.

 

Alors pourquoi la MUD fait forcer les portes de l’assemblée par trois de ses députés?
L’AN comporte 167 sièges, dont 55 sont aux couleurs du GPP, et 112 aux couleurs de la MUD. Si l’on retire les quatre députés suspendus, la MUD ne se retrouve qu’avec 109 sièges, ce qui lui retire la majorité des deux tiers. Or cette majorité lui aurait conféré davantage de pouvoirs, notamment celui de la convocation d’un référendum révocatoire, dont elle rêve pour faire partir Maduro.

 
Citation :

– D’étranges objectifs pour une Assemblée Nationale

 

...Si l’objectif premier de la majorité est de faire tomber Maduro, ce n’est pas pour autant qu’elle va se priver de présenter de nouvelles lois au pays.
Le premier projet de loi que l’assemblée va présenter est tout simplement hallucinant, et je pèse mes mots. La Loi d’amnistie (c’est comme ça qu’ils la nomment) est à la fois une loi criminelle et révélatrice. L’opposition veut non seulement permettre à des criminels de retrouver la liberté, mais fait également des aveux concernant ses propres crimes.

 

Pour vous rendre compte à quel point la MUD est culottée et cherche à se blanchir avec cette loi, je me sens obligé de vous citer quelques passages de la « Loi d’amnistie« 21:

 

   Déjà, dans l’article 2, il est précisé que les amnisties qui seront prononcées concernent l’exclusive période de la révolution, c’est-à-dire du 1er janvier 1999 à aujourd’hui. Evidemment.

    Article 10: « Est accordée une amnistie aux crimes et délits, y compris ceux visés par l’article 4 de la présente loi (article 4 dans lequel on trouve l’amnistie de faits comme la violence à l’encontre de l’autorité, l’incitation à la désobéissance des lois, ou encore l’incitation à la haine), relatifs aux faits contraires à la paix et à l’ordre général établi, qui ont eu lieu entre le 11 et le 14 avril 2002 […]. »
    Souvenez-vous, du 11 au 14 avril 2002, c’est la période durant laquelle a eu lieu le coup d’Etat contre Chavez. Autrement dit, avec cette loi, on aurait par exemple pu voir le retour tranquille au Venezuela de Pedro Carmona (pour ne parler que de lui). Dans l’article 11 on a à peu près la même chose mais cette fois en rapport avec la grève pétrolière de fin 2002-début 2003.
    Pour citer d’autres exemples, le projet de loi amnistie également explicitement, des fraudes et escroqueries immobilières (article 31), des ports illégaux d’armes à feux ou d’engins incendiaires ou explosifs, des outrages à agents, des destructions de biens publics ou privés en tout genre (article 4), certains trafics de drogues durant des manifestations (article 30), ou encore des « délits de financement du terrorisme » (article 20).
    Mais c’est pas tout. L’opposition reconnait également la guerre économique dans son projet de loi. Ainsi on amnistie aussi l’accaparement et la spéculation sur l’alimentation et les médicaments depuis 2011 (article 19), et les sabotages d’installations électriques dont on reparlera plus tard (article 4).

 

Nicolas Maduro refuse évidemment de signer la loi, qui sera d’ailleurs déclarée anticonstitutionnelle par le TSJ.
Ainsi commence le blocage entre les deux pouvoirs, législatifs et exécutifs. Par des lois inconstitutionnelles et une Assemblée Nationale en situation d’illégalité, le TSJ bloque systématiquement ce que fait l’assemblée, l’opposition ne souhaitant pas revoir ses positions.

 
Citation :

– Le référendum révocatoire

 

Une chose dont on a également beaucoup entendu parler, c’est cette histoire de référendum révocatoire. Même si on l’a déjà évoqué, voyons plus en profondeur de quoi il s’agit, étant donné que cet outil n’existe pas chez nous.

 

La constitution de 1999 pose les bases de ce qu’on appelle le référendum révocatoire. « Constituent des moyens de participation et d’élection du peuple pour l’exercice de sa souveraineté politique : l’élection aux charges publiques, le référendum, la consultation populaire, la révocation du mandat, […] » (article 70) et « Toutes les charges et magistratures de l’élection populaire sont révocables » (article 72)22. Autrement dit, après avoir rempli certaines conditions, un référendum peut être convoqué pour révoquer le mandat de n’importe quel élu, allant du maire au président de la République. Cet outil citoyen n’est pas une spécificité vénézuélienne, on peut également le retrouver dans d’autres pays comme l’Equateur, la Bolivie, et même dans certains Etats des Etats-Unis.

 

En 2004, l’opposition avait convoqué pour la première fois, un référendum révocatoire pour faire partir Chavez. Celui-ci eu lieu le 15 août, et Chavez le remporta haut la main avec 59% de « non ». Evidemment, l’opposition avait crié à la fraude alors que, dès le 16 août, les observateurs internationaux avaient confirmé les résultats.

 
Citation :

Bref, revenons en 2016. Alors que l’opposition est majoritaire à l’AN depuis un peu plus de trois mois, elle se décide à engager, le 14 avril, la procédure auprès du CNE qui vise à convoquer un référendum révocatoire contre le président Maduro. Le référendum n’aura jamais lieu, pourquoi?

 

La version médiatique, la voici: alors qu’il empêcherait déjà l’AN de fonctionner, Nicolas Maduro a une fois de plus fait preuve d’autoritarisme en sabotant une mesure constitutionnelle que l’opposition a sollicité pour le faire partir. Le « sabotage » consistait a repousser le jour du référendum après le 10 janvier 2017, date limite après laquelle, si le peuple aurait voté en faveur de la révocation du président, ce ne sont plus de nouvelles élections qui sont convoquées, mais c’est le vice-président qui terminerait le mandat.
Encore une fois, on omet certaines vérités pour diaboliser l’adversaire et légitimer des actions antidémocratiques.

 

Il y a deux faits que la plupart des médias oublient de mentionner. Le premier, c’est que la procédure pour convoquer un référendum révocatoire est très longue (peut-être trop), 260 jours pour être plus précis23. Or, bizarrement, l’opposition a attendue avril 2016 pour se présenter au CNE et commencer la collecte des signatures citoyennes nécessaires dans la procédure.
A la longueur de la procédure s’ajoute également de nombreuses fraudes dans la collecte de signatures. 8 600 plaintes sont déposées devant les tribunaux par des citoyens. Ainsi, dans la liste des signataires pour le référendum, on peut recenser 10 000 personnes décédées, 9 333 personnes qui n’existent pas, 3000 mineurs sans droit de vote, ou encore 1300 personnes inhabilités (car en prison notamment)24.

 

Inutile de vous dire que le gouvernement ne va pas lâcher un centimètre de terrain à la MUD, et les fraudes s’ajoutant à la longueur de la procédure suffisent amplement à ce que le référendum ne soit pas convoqué avant le 10 janvier 2017.
Mais alors pourquoi la MUD ne s’y est pas prise avant? Au départ, lorsqu’elle est arrivée majoritaire à l’AN, elle a concentré ses efforts à tenter de raccourcir le mandat de Maduro plutôt que de se pencher sur le révocatoire. Pour autant, si on analyse le retard de la MUD comme un acte volontaire, on pourrait penser que, l’extrême-droite et la droite extrême étant aux commandes de cette coalition, la décision ait été motivée dans une optique de délégitimation supplémentaire du pouvoir chaviste, afin de tenter de le mettre à terre par la force, ce qui l’affaiblirait sur le long terme, davantage que s’il perdait à travers des élections.
/

Citation :

III. Election de l’Assemblée Nationale Constituante de 2017: vers une inversion du rapport de force?

 

.../..Le 30 mars 2017, c’est le jour où ce qui devait arriver arriva. Exécutifs et législatifs sont bloqués depuis maintenant plus d’un an, et le Tribunal Suprême de Justice décide d’agir. Etant donné que l’AN est encore et toujours illégale du fait de l’investiture de trois députés frauduleux, le TSJ décide de prendre TEMPORAIREMENT les pouvoirs de l’AN, jusqu’à ce que celle-ci obéisse au TSJ et retire ses trois députés. On peut dire ce que l’on veut, mais il n’y a là rien de surprenant. Déjà deux jours avant, l’immunité parlementaire des députés avait été levée....

Citation :

...Pourtant la décision déclenche un tollé médiatique internationale. On omet évidemment qu’il s’agit là d’une mesure temporaire et qu’il fait suite à un contexte institutionnel bien précis, et le dévolu contre la révolution est une fois de plus lancé, mais avec une puissance redoutable....

Citation :

Bien qu’il y ait exagération, et que même sans cette décision du 30 mars, on peut penser que la suite des événements allait quand même avoir lieu d’une façon ou d’une autre, force est de constater qu’au niveau juridique, la décision du TSJ est en effet discutable, et que c’est un cadeau pour l’opposition. (pour mieux comprendre ce qui s’est passé juridiquement, je vous renvoie dans les notes à la seconde partie de cet article26)...
...Après le 30 mars, le président Maduro a lui-même demandé à ce que le TSJ revienne sur sa décision27, mais c’est trop tard. Bien que le TSJ annule finalement ses décisions du 28 et du 30 mars deux jours plus tard, l’opposition se jette sur l’occasion pour lancer une offensive de grande ampleur. Des manifestations sont organisées et on voit réapparaître les mêmes groupes de chocs qu’on avait vu en 2014.....
https://venezuelainfos.wordpress.co [...] n-a-chavez

 

Lisez l'article, il est très long, mais éclair sur la situation du pays. En tous cas bien mieux que la propagande nauséabonde qu''on nous dessert ici ..

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-09-2017 à 00:06:26
n°50986852
zeleyou
Posté le 18-09-2017 à 00:11:18  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Arrête de dire n'importe quoi et surtout de rapporter n'importe quoi : l'original du texte constitutionnel est en espagnol...

Oui champion, et il y a des traductions. Et c'est pas bien difficile de comprendre que ce délai de 260 jours vient du CNE et que ce calendrier a été annoncé en août 2016.

 
Citation :

CNE


Citation :

Ccs, 09 agosto 2016


Message édité par zeleyou le 18-09-2017 à 00:24:20
n°50987022
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-09-2017 à 01:14:43  profilanswer
 


Exposer l'histoire de manière à peine orientée :o
 
Je l'ai pourtant dit : il y a eu des magouilles de la part de l'opposition.
 
Mais c'est pas la peine de nous sortir tes sources absolument pas objectives. Tiens, rien que ce passage :
 

Citation :

– D’étranges objectifs pour une Assemblée Nationale
 
Lors de son premier discours, le nouveau président de l’AN, Henry Ramos Allup, annonce comme objectif principal, se donner six mois pour faire partir Maduro par la « voix constitutionnelle », tiens donc comme c’est original. Il faut se poser des questions quand on entend ce genre de chose. La fonction d’une Assemblée Nationale nouvellement élue est-elle de faire tomber le président de la République? Est-ce que Lionel Jospin, une fois premier ministre, a annoncé se donner six mois pour faire tomber Jacques Chirac? C’est absurde, mais c’est dans la continuité du fait que l’opposition n’a en réalité jamais accepté le chavisme, et encore moins l’élection de Maduro.


 
Sublime foutage de gueule. Jospin ne l'a pas dit parce que c'était pas possible en France. Par contre au Venezuela c'est possible parce que Chavez a rajouté dans la constitution la possibilité de lancer un référendum révocatoire du président. Et si Jospin avait eu ça sous la main, il est évident qu'il aurait chercher à faire un tel référendum.
 
Parce que quand tu viens de gagner les législatives, donc que tu es majoritaire dans le pays, et que tu as légalement la possibilité en plus d'essayer de récupérer la présidence, faudrait juste être complètement débile pour pas le faire.  
 
Ton type essaie avec sa comparaison totalement malhonnête entre la France et le Venezuela qui n'ont pas les mêmes fonctionnements de montrer que l'assemblée légitimement élue voulait faire une sorte de coup d'état alors qu'elle n'a simplement fait qu'appliquer un truc que n'importe qui aurait fait à sa place.

n°50987025
Terminatux
Communiste
Posté le 18-09-2017 à 01:16:20  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Faudrait savoir, il sera au premier plan ou il sera dans un front commun ? Toujours cette sal****ie de double langage des staliniens.)

 

Non, juste toi qui invente des contradictions inexistante, est vulgaire, et vois des staliniens partout.
Oh, comme c'est étonnant.

 

Je te sens tendu citoyen, peut-être à cause de l'absence d'un bon petit week-end convivial à La Courneuve. [:terminatux]


Message édité par Terminatux le 18-09-2017 à 01:16:35

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°50987161
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 18-09-2017 à 04:53:33  profilanswer
 

Bon je me suis tapé Corbière à ONPC, puisqu'apparement Angot est formidable et que j'aime pas trop Corbière, je m'attendais à du lourd  
 
Angot a été complètement WTF, en gros ses questions ont été:
- pourquoi le soir du premier tour vous n'avez pas reconnu votre élimination plus tôt
- Corbière répond que 5 ans plus tôt, la marge d'erreur entre les premiers résultats et les résultats définitifs était telle qu'il y avait encore un tout petit peu d'espoir
- Christine relance en disant oui mais alors pourquoi l'itw dans la Provence en disant que vous auriez pu gagner avec Hamon
 
Mais quelle est le rapport :??: ça doit être un souk pas possible dans sa tête, et du coup, je commence à comprendre Ernestor quand il dit que les déclarations de JLM étaient pas assez clairs mais là, à part une feuille Canson et des crayons de couleurs, je vois pas trop comment on peut lui expliquer quoi que ce soit à Christine
 
Derrière elle lance le sujet de la GaV de Corbière en 95, il répond très bien en fait il a fait un mois de taule, a été totalement innocenté par la suite, zéro commentaire de Christine, où voulait-elle en venir avec cette question :??: On ne le saura jamais
 
La suite c'est cette acusation d'avoir accepté les voix de DD pendant les législatives, on apprend ensuite que le fait de ne pas avoir explicitement rejeté le désistement de DD revient à l'accueillir, bref, d'après Christine, il fallait absoluement parler de DD au second tour des législatives. Bon ok
 
Moix a été bien meilleur en questionnant sur le sujet bien épinneux de l'appropriation du "peuple" par la FI. Corbière a très mal répondu. Il faudrait à mon sens reconnaître que quand la FI dit "le peuple veut" ce n'est que l'interprétation de la FI et quand certains ont dit "le peuple rentre à l'assemblé" c'était en effet très vantard voir insultant.

n°50987164
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 18-09-2017 à 05:01:37  profilanswer
 

Le vrai problème sur l'utilisation de peuple c'est quand on pousse le raisonnement jusqu'au bout. Si eux sont le "peuple", le vrai, les autres, les députés LR/LRM/PS, qui sont-ils ? Un faux peuple ?
 
Et, troll à part, une fois que tu affirmes en permanence que tel ou tel groupe n'est pas le peuple (il y avait eu des commentaires du genre après les législatives, au sujet de nouveaux députés drh ou cadres sup' de LRM), je ne suis pas certain que la frontière avec l'adversaire du peuple soit très épaisse.
 
Et je ne crois pas que ça soit une histoire d'être vantard ou pas, c'est clairement un élément structurant de la FI (cf leur socle idéologique sur le populisme de gauche).
 
 
Perso, les partis qui distribuent les bons points de "vrai" peuple, "vrais" français, etc... ça ne sera jamais ma cam.

Message cité 1 fois
Message édité par lemechan_castor le 18-09-2017 à 05:03:46
n°50987167
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 18-09-2017 à 05:19:52  profilanswer
 

Je trouve que c'est en tout cas attaquable et que la moindre des choses quand on se fait reprendre là dessus, c'est de reconnaître que hors mouvement social de grande ampleur c'est du wishfuk thinking

n°50987283
pistache52
Posté le 18-09-2017 à 07:36:41  profilanswer
 

Le petit week end réunionnais de Jean Luc s'est bien passé ?  
Il n'y a passé que 2 jours en pleine fête de l'humanité. Je pensais qu'il prendrait une ou deux semaines de vacances pour bien s'imprégner des besoins de ce peuple français d'outre mer.

n°50987620
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 18-09-2017 à 09:16:36  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Le petit week end réunionnais de Jean Luc s'est bien passé ?  
Il n'y a passé que 2 jours en pleine fête de l'humanité. Je pensais qu'il prendrait une ou deux semaines de vacances pour bien s'imprégner des besoins de ce peuple français d'outre mer.


Très bien. il a séjourné dans un excellent hôtel d'affaires 4 étoiles, très populaire donc.
Il en a également profité pour expliquer que les carottes coûtaient trop cher et a donné des ITW confirmant qu'il raconte n'importe quoi et ne comprend rien aux sujets qu'il aborde (emplois aidés, défiscalisation, sur-rem,...).  
Il a également voulu contrôler la presse, comme à la bonne époque.
 
https://www.clicanoo.re/Politique/A [...] ion_490995


---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°50987641
teepodavig​non
Posté le 18-09-2017 à 09:18:14  profilanswer
 

lemechan_castor a écrit :

Le vrai problème sur l'utilisation de peuple c'est quand on pousse le raisonnement jusqu'au bout. Si eux sont le "peuple", le vrai, les autres, les députés LR/LRM/PS, qui sont-ils ? Un faux peuple ?

C'est comme quand le PS dit qu'ils lâchent les ouvriers. Il y a une fraction du peuple qu'il laisse tomber. Donc quelqu'un qui affiche l'intention de représenter les ouvriers il représente déjà + le peuple que lui.

n°50987656
teepodavig​non
Posté le 18-09-2017 à 09:20:03  profilanswer
 

le zombie a écrit :

Il a également voulu contrôler la presse, comme à la bonne époque.
 
https://www.clicanoo.re/Politique/A [...] ion_490995


L'époque où le staff d'EM appelle France 2 pour leur dire de serrer le cadre sur le président parce que les rues sont désertes lors de son défilé ?

n°50987666
nakata
frog game
Posté le 18-09-2017 à 09:20:55  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Bon je me suis tapé Corbière à ONPC, puisqu'apparement Angot est formidable et que j'aime pas trop Corbière, je m'attendais à du lourd


J'ai regardé le fameux extrait, cette femme est une droguée non ?
 
Par contre, Tatiana Garrido [:flagadadim]  
http://www.gala.fr/l_actu/news_de_ [...] age_404339

n°50987668
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 18-09-2017 à 09:21:10  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :


L'époque où le staff d'EM appelle France 2 pour leur dire de serrer le cadre sur le président parce que les rues sont désertes lors de son défilé ?


"oui mais EM..."
 
 


---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°50987691
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2017 à 09:24:10  answer
 

le zombie a écrit :


"oui mais EM..."
 
 


 
C'est toi qui parle de "bonne époque", teepo recadre le contexte, point.

n°50987725
zeleyou
Posté le 18-09-2017 à 09:28:57  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Moix a été bien meilleur en questionnant sur le sujet bien épinneux de l'appropriation du "peuple" par la FI. Corbière a très mal répondu. Il faudrait à mon sens reconnaître que quand la FI dit "le peuple veut" ce n'est que l'interprétation de la FI et quand certains ont dit "le peuple rentre à l'assemblé" c'était en effet très vantard voir insultant.

J'en ai déjà parlé un paquet de fois.

 

Mais visiblement ici beaucoup ont du mal à capter que la FI fait du populisme ou n'osent pas le reconnaître.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 18-09-2017 à 09:31:16
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