LFI [NFP] 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI [NFP] 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

Seizh

1998 / 2018 ★★

Reprise du message précédent :

Ghjustizia a écrit :

Donald, cet insoumis, cet homme près du peuple, sera reçu par le grand leader JLM pour parler du Vénézuela et de l'opposition internationale au dictateur Macron, puis passera la nuit du 13 au 14 juillet 2017 dans l'HLM de Corbière et Garrido.

Ne pas ébruiter, SVP.

[:mec rond]

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★ Champions du Monde 1998 ★ Champions du Monde 2018

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nain soumis

Hermes le Messager a écrit :

En fait la France est un des pays les moins libéraux du continent européen.

C'est faux.

Message cité 1 fois

pik3

pistache52 a écrit :

:heink: Euh.... Et le montant perçu par l'état de la CSG s'évapore ? :love: :love:

Plus rien ne m'étonne dans ce topic quand on discute économie ici. :cry: :cry:

ah parce que maintenant augmenter les impôts (csg) c'est baisser la dépense publique. :heink:

Message cité 1 fois

pistache52

pik3 a écrit :

ah parce que maintenant augmenter les impôts (csg) c'est baisser la dépense publique. :heink:

:heink: Rassure moi, tu es au courant que les caisses de retraites sont gentiment déficitaires et que c'est l'état qui règle la note chaque année ? :heink: :heink:

Message cité 2 fois

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

patx3 a écrit :

La contribution des deux derniers déciles est déjà au plafonds de ce qui est admissible.

Il faut maintenant s'attaquer à la dépense publique et à la redistribution excessive. :jap:

Par redistribution excessive, tu veux parler des niches et failles fiscales qui font que les derniers centilles paient moins d'impots que la classe moyenne ?

pik3 a écrit :

Ca baisse le net pas le brut.

Sauf que l'argent repars dans les caisses de l'Etat. Cela revient mathématiquement à baisser le brut pour tous les emplois publics et les retraites.

Message cité 2 fois

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

nain soumis a écrit :

C'est faux.

J'aurais du préciser si on exclu les pays comme l'Espagne, la Grèce et d'autres pays pauvres avec un taux de chômage super élevé.

https://www.contrepoints.org/2015/0 [...] ys-deurope

Message cité 1 fois

nain soumis

Hermes le Messager a écrit :

J'aurais du préciser si on exclu les pays comme l'Espagne, la Grèce et d'autres pays pauvres avec un taux de chômage super élevé.

https://www.contrepoints.org/2015/0 [...] ys-deurope

Ce site
Cette carte https://libertarianisme.files.wordp [...] .png?w=640
Les scandinaves et les germains plus libéraux :sweat:

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

240-185 a écrit :

À propos de vacances :
http://www.lopinion.fr/video/phras [...] ces-130831

Les travailleurs ayant décroché un CDI au printemps apprécieront le mépris.

Bel exemple d'article de merde :jap:

Allez hop, puisque j'ai vu ça en direct, l'échange complet sur le sujet, abordé à la base par ... les membres du groupes GDR (communistes) : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] sp#P985621

S'il fallait encore douter que certains médias ont une dent contre FI et JLM ... [:haha prozac]

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iRacing, LA simu automobile

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

240-185 a écrit :

À propos de vacances :
http://www.lopinion.fr/video/phras [...] ces-130831

Les travailleurs ayant décroché un CDI au printemps apprécieront le mépris.

Ceux qui en ont décroché un en mars pourront partir une bonne semaine en août

spartak01

patx3 a écrit :

Un contenu payant à partir du lien mis ? Non, désolé, pas de commentaire dans un premier temps.

Mais je me doute bien que l'article va être vicié par deux facteurs :
- Un site diffusant le document, bien ancré à gauche de la gauche.
- Un think thank qui a pondu l'étude ancré à gauche.

Fatalement, je me doute bien des conclusions.

Et quand je regarde ce qu'ils disent, car j'ai pris le temps de chercher, de lire :

Citation :

Le gain chiffré par l'OFCE pour ces foyers très riches est de 1.487 euros. Logique: la transformation de l'ISF en impôt sur le patrimoine immobilier, et le prélèvement forfaitaire unique sont des mesures qui bénéficient avant tout au Français les plus aisés.

Patx3, cette caricature de VDV.... [:tirkyth]
C'est dommage, t'arrives 20 ans trop tard. Au milieu des années 90, Millon en cherchait des comme toi pour un groupuscule sobrement intitulé La Droite....

Et là, je suis sur le cul. Un cadeau de 1 500 €. C'est effectivement honteux un tel cadeau, qui accroit massivement les inégalités. :sarcastic:

Bref, l'OFCE.

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

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spartak01

Hermes le Messager a écrit :

Déjà tu confonds un peu tout. Les plupart des patrons français ne font pas partie des 1% de gens très riches en France. Ces 1% de très grosses fortunes domiciliées en France sont DÉJÀ des exceptions et il y a bcp moins à prendre sur ces 1% que ce que tu crois, parce que leur argent est déjà investit.

Investi, c'est sûr.... Déclaré ça l'est beaucoup moins.... :whistle:

Citation :

Depuis, elle a coopéré avec le fisc, ce qui a permis de révéler l'existence de quelque 100 millions d'euros non déclarés sur douze comptes bancaires domiciliés en Suisse et à Singapour, ainsi que de propriétés comme l'île d'Arros, aux Seychelles.
http://www.lepoint.fr/societe/le-f [...] 492_23.php

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

spartak01

Hermes le Messager a écrit :

Oui et c'est pour cela que je suis pour le RU. [:elcantara]

Comme personne qui veut voir crever les gens la gueule ouverte, va falloir que tu ailles chercher ailleurs et que tu remises ce genre d'argument au placard.

A la lecture de tes posts, les accusations de Pere Dodu à ton égard me semblent plus que pertinents...
Et c'est pas parce que tu es pour la charité que ça fait de toi quelqu'un de bon
Ni même juste. Mais je reconnais que toi-même tu revendiques l'injustice...... :sweat:

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

pik3

pistache52 a écrit :

:heink: Rassure moi, tu es au courant que les caisses de retraites sont gentiment déficitaires et que c'est l'état qui règle la note chaque année ? :heink: :heink:

Je dis juste que si on veut baisser significativement la dépense publique il faut baisser le montant de retraite brut.
Bizarrement les marcheurs ne sont pas pour :whistle:

Message cité 2 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

luckynick

esclave de chat

tu oublie les modo hfr (sauf tutux qui s'est abstenu) [:cerveau aloy]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

pik3

lxl ihsahn lxl a écrit :

Sauf que l'argent repars dans les caisses de l'Etat. Cela revient mathématiquement à baisser le brut pour tous les emplois publics et les retraites.

Concrètement c'est une hausse d'impôt.
Du point de vue comptable je doute que ce soit la même chose

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

spartak01

patx3 a écrit :

La contribution des deux derniers déciles est déjà au plafonds de ce qui est admissible.

Il faut maintenant s'attaquer à la dépense publique et à la redistribution excessive. :jap:

Tu peux être plus précis quant à ta définition de "ce qui est admissible" en matière de prélèvement ?

Et également quant aux domaines de redistribution qui te semble excessifs.... :whistle:

Message cité 2 fois

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lemechan_castor

Truffiste

pik3 a écrit :

Je dis juste que si on veut baisser significativement la dépense publique il faut baisser le montant de retraite brut.
Bizarrement les marcheurs ne sont pas pour :whistle:

+1

De toute façon le différentiel de dépense publique au sens large en France est, si on compare avec les autres pays, sur la retraite et la santé. Si on souhaite la baisser, c'est là qu'il faut agir. Mais c'est un choix de société, dans l'absolu ça n'a aucun sens de dire que c'est trop ou pas assez. Ce qui est fait en ce moment, à savoir des coupes bêtes et méchantes, est débile. Et pour le renouveau on repassera, c'est la continuation de ce qui a toujours été fait.

Message cité 1 fois
Message édité par lemechan_castor le 13-07-2017 à 13:47:25

luckynick

esclave de chat

DooMIII a écrit :

Ah oui, le Brésil, le pays ou quand un dirigeant est trop à gauche, on le vire :sarcastic:

c'est plus compliqué que ça

y a des histoire de corruption qui eclaboussent tout le monde politique là bas, y compris le camp d'en face de clui de lula

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html

Citation :

Cette condamnation pourrait aggraver les tensions politiques et sociales dans un pays traversant actuellement une grave crise politique. L’actuel président Michel Temer est lui-même visé par de graves accusations de corruption et pourrait être destitué avant la fin de son mandat, exactement comme l’ex-présidente Dilma Rousseff qu’il a remplacée l’an dernier à la tête de l’Etat.

en gros ils ont viré une corrompu de gauche pour avoir un corrompu de droite, vaste progrès

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pistache52

pik3 a écrit :

Je dis juste que si on veut baisser significativement la dépense publique il faut baisser le montant de retraite brut.
Bizarrement les marcheurs ne sont pas pour :whistle:

:heink: tu en racontes des conneries niveau économie...un vrai florilège

si on veut significativement baisser la dépense publique, il faut baisser les dépenses. Le financement du déficit des retraites c'est du pouième de cacahuète dans le montant total des dépenses publiques.

Mais j'apprécie qu'un sympathisants FI soit pour diminuer le nombre de fonctionnaires :lol: je ne m'attendais pas à ce genre de proposition de ta part. :whistle:

Message cité 3 fois
Message édité par pistache52 le 13-07-2017 à 13:50:00

spartak01

Hermes le Messager a écrit :

La fuite du pognon. Tu prends tout ce que tu peux aux plus riches et quand tu vois qu'au final, les impôts les concernant rapportent moins que les années précédentes, c'est que tu as touché le plafond. [:elcantara]

Si on applique ta logique au trafic de drogue, l'Etat n'a plus qu'a les légaliser toutes.... :ange:

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

nain soumis

pistache52 a écrit :

Le financement du déficit des retraites c'est du pouième de cacahuète dans le montant total des dépenses publiques.

Si c'est le cas, le rsa c'est un pouième de "pouième de cacahuète".

Citation :

Les pensions de retraite servies, 300 milliards d'euros, constituent le premier poste des dépenses de protection sociale.

http://www.latribune.fr/economie/f [...] 10365.html

Sans compter les autres rentes dont les vieux bénéficient.

Message cité 2 fois

luckynick

esclave de chat

Sire Jeans a écrit :

Sinon pour ceux qui en doutent encore : Emmanuel Macron, président des 1% les plus riches

Citation :

Selon une étude de l’OFCE, les mesures fiscales du gouvernement profiteront surtout aux 1 % les plus riches. La preuve de l’attachement de l’exécutif à la théorie, désormais datée, du « ruissellement » de la richesse et de son refus de faire face au creusement des inégalités.

wiimémélenchon

Message cité 1 fois

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lemechan_castor

Truffiste

pistache52 a écrit :

N'importe quoi. Les retraites c'est 14% du PIB actuellement, de mémoire il n'y a que l'Italie et le Japon au dessus.

Message cité 1 fois

luckynick

esclave de chat

patx3 a écrit :

Citation :

Xavier Ragot, ancien conseiller économique d'Arnaud Montebourg de juin 2012 à août 2013, est nommé président de l'OFCE en juin 2014

Citation :

En juin 2016, Éric Heyer s'oppose à Jean Tirole en affirmant que la réduction du temps de travail n'est pas une « ineptie ». En opposition au prix Nobel d'économie qui mettait en avant les « lois économiques scientifiques » parce que vérifiées par les études publiées prouvant que la réduction du temps de travail n'a aucun effet positif sur l'emploi, Heyer argumente que l'économie n'est pas « une science dure, exacte » et que les 35 heures ont été bénéfiques pour l´emploi sans néanmoins comparer l'évolution de l'emploi en France par rapport à ses voisins européens durant la même période

L'OFCE semble être maintenant un repère de penseurs de gauche, donc forcément, le discours va vous plaire ici.

venant du type qui cite l'ifrap, voir bien pire E&R, c'est fruité comme remarque [:poutrella]

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super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

luckynick a écrit :

wiimémélenchon

Citation :

Jean-Luc Mélenchon, président des 1% de Français qui lui manquent pour devenir président

[:jean-cul-lesmanchots]

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

patx3

lxl ihsahn lxl a écrit :

Par redistribution excessive, tu veux parler des niches et failles fiscales qui font que les derniers centilles paient moins d'impots que la classe moyenne ?

Concept d'extreme gauche :

2 % contribuent à 39 % de l'impôt mais c'est pas encore assez.

De plus ce que tu dis est faux puisque les derniers centiles sont en général propriétaire d'entreprises et payent à ce titre l'IS en plus, plus les charges salariales patronales...

Et ne me ressort pas le graphe de pickety qui est ultra faux.

Message cité 1 fois

pistache52

nain soumis a écrit :

Si c'est le cas, le rsa c'est un pouième de "pouième de cacahuète".

Citation :

Les pensions de retraite servies, 300 milliards d'euros, constituent le premier poste des dépenses de protection sociale.

http://www.latribune.fr/economie/f [...] 10365.html

Sans compter les autres rentes dont les vieux bénéficient.

Oui et ?
Tu es au courant qu'il y a des cotisations sociales en face et que cela ne fait pas partie du budget de l'état ? :??:

Le régime de retraite général est quasi à l'équilibre en 2017. L'état n'a plus besoin d'emprunter chaque année, juste de rembourser la dette cumulée.
Baisser le brut ne ferait qu'aggraver le problème, puisqu'il y aurait une baisse des cotisations et donc de nouveaux déficits à combler :lol: :lol:

L'économie et les sympathisants, c'est rock and roll à toutes les pages en ce moment :pfff: :cry: :cry:

Message cité 2 fois

pistache52

nain soumis a écrit :

Si c'est le cas, le rsa c'est un pouième de "pouième de cacahuète".

Citation :

Les pensions de retraite servies, 300 milliards d'euros, constituent le premier poste des dépenses de protection sociale.

http://www.latribune.fr/economie/f [...] 10365.html

Sans compter les autres rentes dont les vieux bénéficient.

Oui et ?
Tu es au courant qu'il y a des cotisations sociales en face et que cela ne fait pas partie du budget de l'état ? :??:

Le régime de retraite général est quasi à l'équilibre en 2017. L'état n'a plus besoin d'emprunter chaque année, juste de rembourser la dette cumulée.
Baisser le brut ne ferait qu'aggraver le problème, puisqu'il y aurait une baisse des cotisations et donc de nouveaux déficits à combler :lol: :lol:

L'économie et les sympathisants FI c'est rock and roll à toutes les pages en ce moment :pfff: :cry: :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 13-07-2017 à 14:06:47

pik3

pistache52 a écrit :

Moi FI [:albounet]
Et je maintien une grosse part de la dépense publique c'est les retraites.
Si on veut la baisser significativement il faut baisser le montant brut de retraites et pas qu'un peu.
C'est marrant de vous voir défendre la hausse CSG (ce dont je suis par ailleurs favorable) comme si ça changeait quoi que ce soit à la dépense publique.
Après c'est moi qui n'y connait rien :lol:

Message cité 1 fois

pistache52

Oui,tu racontes tout simplement n'importe quoi.

Message cité 1 fois

pik3

pistache52 a écrit :

Oui et ?
Tu es au courant qu'il y a des cotisations sociales en face et que cela ne fait pas partie du budget de l'état ? :??:

Le régime de retraite général est quasi à l'équilibre en 2017. L'état n'a plus besoin d'emprunter chaque année, juste de rembourser la dette cumulée.
Baisser le brut ne ferait qu'aggraver le problème, puisqu'il y aurait une baisse des cotisations et donc de nouveaux déficits à combler :lol: :lol:

L'économie et les sympathisants, c'est rock and roll à toutes les pages en ce moment :pfff: :cry: :cry:

:heink:
Pourquoi est-ce que la baisse des pensions serait supérieure à la baisse des cotisations ?

pik3

pistache52 a écrit :

Oui,tu racontes tout simplement n'importe quoi.

pour les arguments on repassera.

Message cité 1 fois

lemechan_castor

Truffiste

pistache52 a écrit :

Justement sur le budget de l'état on est grosso modo très proche des autres pays, d'où le fait que la méthode actuelle de Macron est stupide. Si on veut réellement baisser la dépense publique, ce n'est pas là qu'elle est concentrée. La différence se fait sur la santé et les retraites. Faut se renseigner sérieux.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

c'est quelqu'un sur le topic ??

[:mixoumix]

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patx3

spartak01 a écrit :

Tu peux être plus précis quant à ta définition de "ce qui est admissible" en matière de prélèvement ?

Et également quant aux domaines de redistribution qui te semble excessifs.... :whistle:

Le prélèvement qui évite l'optimisation fiscale et les départs à l'étranger ?

La juste redistribution qui permet de revenir à l'équilibre budgétaire et au desendettement public ?

On ne vous apprend pas ça à l'éducation nationale ?

Message cité 1 fois

pistache52

lemechan_castor a écrit :

N'importe quoi. Les retraites c'est 14% du PIB actuellement, de mémoire il n'y a que l'Italie et le Japon au dessus.

Et ? :??:

pistache52

pik3 a écrit :

pour les arguments on repassera.

Relis nos échanges :sol:

Message cité 1 fois

pik3

pistache52 a écrit :

Relis nos échanges :sol:

A part du mépris il n'y a rien dedans.
En quoi c'est des conneries de dire la hausse de la CSG est une hausse d'impôt ?
Que la baisse des pensions est une baisse de dépense publique ?

TiDom

lemechan_castor a écrit :

De toute façon le différentiel de dépense publique au sens large en France est, si on compare avec les autres pays, sur la retraite et la santé. Si on souhaite la baisser, c'est là qu'il faut agir. Mais c'est un choix de société, dans l'absolu ça n'a aucun sens de dire que c'est trop ou pas assez. Ce qui est fait en ce moment, à savoir des coupes bêtes et méchantes, est débile. Et pour le renouveau on repassera, c'est la continuation de ce qui a toujours été fait.

Oui en effet c'est ce que rappelle un rapport de la cour des comptes

Citation :

Cet écart de 8,6 points de PIB en 2015 tient pour partie aux modalités de financement des retraites et des dépenses de santé : elles sont plus souvent financées en Allemagne qu’en France par des contributions facultatives (au moins au niveau de l’entreprise ou de la branche) à des assureurs privés qui se font concurrence. La France privilégie les contributions obligatoires à des assureurs publics, ou quasi-publics comme l’ARRCO et l’AGIRC, en situation de monopole.
Cet écart reflète également l’étendue des services publics et de la redistribution ainsi que la plus ou moins grande efficience des dépenses publiques dans les deux pays.
Bien que les PO aient nettement plus augmenté en France qu’en Allemagne sur cette période, le déficit des administrations publiques de la France s’est accru alors que celui de l’Allemagne s’est transformé en un excédent. En effet, sur cette période, l’Allemagne a fait davantage d’efforts sur ses dépenses publiques que la France.

https://www.fipeco.fr/pdf/0.51912900%201481786343.pdf

C'est aussi pour ça que comparer pays par pays les prélèvements obligatoires est toujours un terrain glissant

Message édité par TiDom le 13-07-2017 à 14:16:22

nain soumis

pistache52 a écrit :

Oui et ?
Tu es au courant qu'il y a des cotisations sociales en face et que cela ne fait pas partie du budget de l'état ? :??:

Je fais en effet à peu près la différence entre taxe, impôts et PO. Et malheureseument...

pistache52 a écrit :

Le régime de retraite général est quasi à l'équilibre en 2017. L'état n'a plus besoin d'emprunter chaque année, juste de rembourser la dette cumulée.
Baisser le brut ne ferait qu'aggraver le problème, puisqu'il y aurait une baisse des cotisations et donc de nouveaux déficits à combler :lol: :lol:

... les retraites ne sont pas toutes au régime général de la sécu, les fonc' justement sont les principaux auteur du déficit (cotisent presque rien et touche plus que le privé), déficit qui est comblé par l'état. Le rsa coutant largement que les largesse l'état pour son armée de fonc'
Quand aux retraités qui cotisent pour les retraites, oui je sais c'est génial, on devrait les laisser cotiser seul pour voir ce que ça donnerait.

Message cité 1 fois

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

patx3 a écrit :

Concept d'extrême droite : considérer que la fiscalité d'une entreprise fait partie de l'imposition de ses actionnaires. Et pourquoi pas intégrer aussi les prélèvements des clients de cette entreprise, tant qu'on y est ?

Et ne ridiculise pas le débat, les 4/5 des recettes de l'état sont basées sur des (quasi) flat tax (charges salariales, TVA, CSG, ISS, TIPP), l'IRPP c'est une paille à côté.

Ensuite, Piketty n'est certainement pas infaillible mais in fine la pression fiscale est bien plus proche d'être plate que progressive en France, en tout état de cause.

Cela dit, tu pourras sans doute m'éclairer avec d'autres sources de qualité

Message cité 2 fois

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