Reprise du message précédent :

c'est une monnaie d'échange qui n'est pas gérée arbitrairement par un état qui l'impose en partie par la force de son armée comme le font les États-Unis avec leur monnaie de singe $$

 
   on se calme, on se calme
 
sinon, je vais être obligé d'aborder les liens entre chavez et le terroriste carlos  

Je vas reformuler la question. Oublie ton obsession avec le dollar, c'est pas le problème.  
 
Quel est, de façon générale, l'intérêt d'une monnaie commune, si les taux de change varient sans limite ? Quand dans les années 80 la CEE a mis en place la monnaie commune (et le serpent de mer), c'était avec une idée que les taux de change devaient rester stables.  
 
Donc je répète, à quoi sert une monnaie commune si tout le monde peut dévaluer. Autant s'en passer, non ?

C'est justement ce qui se passe au Vénézuela

Et la proximité n'est pas la même. Tu penses que la coopération avec nos pays voisins européens devrait être au même niveau qu'avec les pays d'amérique du sud ?

Reconnais que le but d'appartenir à l'ALBA n'est pas simplement naïvement pour coopérer. Y a des tas d'autres organisations internationales, et c'est bizarre, il veut spécifiquement rejoindre celle qui est la plus connotée gauche radicale. Dites le simplement, assumez, c'est pour une proximité idéologique.

Et ne pas appartenir avec l'ALBA ça empêche la coopération avec les pays qui en sont membres ? En défendant l'appartenance à l'ALBA tu ne fais que contredire le plan B de Mélenchon, et inversement.

@zeleyou : tu veux qu'il te dise quoi ? Que la FI a plus de sympathie pour les idéaux socialistes que capitaliste ? Tu le sais ça

 
Le vénézuela n'a pas le monopole de la bonne ambiance   on fait des traités avec les deux pays d'où viennent ces images.
 
Le tout c'est de faire dans les domaines qui vont bien.

J'ai des doutes. La dernière réaction de Mélenchon sur le Venezuela, c'était pour défendre le régime de Maduro.  Et la dernière réaction du parti de gauche européenne, pareil, en octobre 2016.
 
Depuis, aucune autre réaction pour contrebalancer. Aucune dénonciation de ce qui s'y passe.

le dollar c'est bien ce dont il est question pour cette monnaie d'échange mondiale

Que vous évitiez simplement les faux arguments "c'est pour la coopération". Ca permettra à la discussion d'avancer, si chacun assume ses raisons et ne joue pas les faux naïfs.
 
Quand ça sera le cas on pourra discuter de la pertinence des idées politiques de l'ALBA.

 
Tu veux qu'on parle des coupeurs de têtes et de leur lien avec le bataclan ou Nice ?  

 
c'est dans quel pays ?  
 
non parce que si tu comprend pas le fait que le vénézuela est un exemple pour mélenchon, je peux rien pour toi
 
à ce que je sais, y a pas 1 grand pays d'europe où y a eu plus de 40 morts en quelques semaines à cause de la corruption, de l'effondrement économique...
 
même la Grèce qui est très mal en point selon nos références n'a pas connu un tel chaos

 
c'est les sionistes  

j'invite zeleyou à lire mon message précédent qui explique bien pourquoi le plan B vise justement à rétablir un espace coopératif en Europe contre l UE qui est une guerre économique et pas de la coopération

 
cette repompe des méthodes melenchonesques  

en l'absence de procédure politique ordinaire pour changer les traités de l UE (qui sont très déterminants et néolibéralisants) on ne peut pas la qualifier démocratique, elle n offre aucune trajectoire vers une coopération plutôt qu'une concurrence interne par ailleurs, donc le plan b est justement l emoyen de rétablir ce caractère coopératif
l'internationale du plan b es une internationale, c est bien la preuve qu il s a git de construire quelque chose au niveau européen
 
même si les néolibéraux essaient de nous faire croire que face au libre échange et au à la concurrence libre et non faussée il n y a que la corée du nord

Non ça marche aussi avec les pays de la méditerranée et francophone.  
 

Encore un fois tu mets au même niveau l'alba et l'ue alors que ce dernier possèdes des contraintes institutionnelles, le pouvoir de mettre des amendes etc.

 
relit avec le doigt je dis exactement le contraire.
 
parcours sulfureux ça veux dire que tu trolle, agresse, fait des procès d'intentions et des strawman (comme là) à longueur de temps.
 
Bref on peut être FI et défendre intelligemment le projet et même, en partie, le grand chef, mais il faut le faire bien de préférence et restant raisonnable et factuel autant que faire se peut, même si c'est pas toujours facile avec certains gros lourds débarqué du topic du messie macron.

 
non, y avait le vénézuela    
 
malheureusement  

fact : l'alba n'est pas l'ue.
L'image en haut c'est la Grèce.

on est pas gros  

Le téléphone était il rouge ? La personne au bout du fil a t elle traité le réalisateur de gros connard ?

 
ah, et donc en grèce y a eu une 40aine de morts en quelques semaines à cause de l'effondrement économique ?
 
je savais pas
 
sachant que la grèce n'est pas le modèle pour la construction européenne, au contraire du vénézuéla pour mélenchon

D'ailleurs c'est tellement pour coopérer que Mélenchon préfère l'ALBA au Mercosur, qui contient plus de pays, dont le voisin principal de la Guyane, le Brésil (pas l'ALBA).

LOGIQUE.

on a un cas typique de ce que je mentionnais plus tôt, l'incapacité de certains à comprendre que la coopération ne passe pas que par le libre échange qui est en fait l anti coopération (concurrence)

Pointe moi dans le programme de mélenchon le quota de manifestant à tuer stp.

 
j'ai pas dit qu'il voulait tuer des gens, ou qu'il y avait des quotas
 
je dis simplement que vouloir s'inspirer d'un programme politique qui aboutit à ce qu'on peut observer aujourd'hui au vénézuéla, c'est un peu suicidaire

d où vient votre obsession vénézuelienne?
de la propagande du monde qui ment sur les ces chiffres https://venezuelainfos.wordpress.co [...] venezuela/

 
Allons un peu de modération
Le Venezuela n'était pas le modèle de Melenchon ou de la FI. Le principe était de prendre ce qu'il y avait de bon dans les institutions et dans la répartition Des richesses

 
c'est JLM qui est obsédé par le vénézuela et les révolutions sud américaines
 
n'inverse pas les rôles stp

 
Ben c'est ce que je dis depuis le début bordel
Bande d'hypocrites. Vous soutenez l'appartenance à l'ALBA et non pas une autre union parce que vous préférez le contenu, les idées de l'ALBA.
Je vous demande juste de le reconnaître pour l'intérêt de la discussion.
 
Ensuite enfin on pourra discuter des idées de l'ALBA.

 
c'est faux malheureusement

L'ue n'a pas donné à la France une Chambre des Lord. Tu prête trop d'influence à l'alba sur le devenu de nos institutions.

je conteste que le libre échange et la concurrence économique soit une forme de coopération

24ème croisade pour rétablir LA VERITE sur l'ALBA, le Venezuela et JLM, la mission. On vous regarde.

 
quel est le rapport entre les lords et l'UE ? je croyais que c'était l'allemagne qui dirigeait tout ?
 
et l'alba n'a pas d'influence en elle même, c'est son orientation idéologique qui est plus problématique, c'est une coquille vide

C'est prévu dans le programme de la FI : une alliance altermondialiste avec les BRICS

 
à la limite je trouve ça plus cohérent qu'une adhésion à l'Alba

 
Rien de très surprenant là dedans
 
Tout les indicateurs nous indique qu'on a un gouvernement libéral blairiste* au pouvoir.
 
La France n'avais pas eu son blair, ben c'est fait maintenant.
Dois je rappeler l'état dans lequel se sont trouver les partis avec des "blair" au pouvoir : décomposition et décrédibilisation totale pendant plus de 10 ans.
A tel point qu'en angleterre un pur gauchiste a pu faire un holdup sur les ruine du labour, mais en allemagne le spd est toujours à la ramasse.
Ce qui m'inquiète c'est que la période actuelle est l'une des pires imaginable pour du blairisme (bon la pire ça aurait été en 2012).
 
* : càd de gauche sur les sujets lgbt/migrants/famille, et de droite sur tout le reste
 
Ce qui est fruité c'est que beaucoup de gens ont voté macron pour dégager des incapables et des corrompus qui n'ont rien a branler des français, or tout indique qu'on va avoir ceux qu'on a voulu dégager mais puissance 10 car plus jeunes donc plus énergiques et efficaces a nous la mettre profond.

non il le dit lui même
que le mot modèle est inapproprié
soit vous montrez en quoi la comparaison entre le vénézuela et le programme défendu par la france insoumise est pertinente et dans quelle mesure les éventuels points de comparaisons ammèneraient à la même situation (sachant que la france ne fait pas l'objet de déstabilisation venant des USA contrairement au coup d'état que ceux ci ont supporté en 2002 au vénézuela)
soit vous cessez cette comparaison obsessionnelle

 
Mon cher Luc@s, tu commences à cordialement casser les couilles de la modération. Si tu tiens tant à participer aux débats de ce forum, tu en acceptes les règles et t'arrêtes de te prendre des sanctions pour des comportements inopportuns puis à passer ton temps à contourner tes sanctions ce qui est interdit.