Reprise du message précédent :

 
C'est un point de vue original.

Prochain concept des teutonophiles : la flexirigidité  

 
Ce qu'il y a de bien avec ton concept, c'est que l'entreprise internationale qui n'a aucune usine en france ne fera jamais l'objet d'un boycott.
 
Ça va vachement inciter les boites à créer des usines en france.

 
Pourtant, ibo a raison.
La flexi sécurité nordique n'a strictement rien à voir avec le marché du travail allemand.

 
C'est assez formidable.
Tu dis une bêtise, quelqu'un prend le temps de corriger ton propos, et ta seule et unique réaction:    
 
Ta bêtise sur les 30% de jeunes qu'on aurait empêché de voter.
Ta bêtise sur Garrido qui serait avocate bénévole.
Ta bêtise ici sur la flexibilité en Allemagne.

T'en es à expliquer que l'amélioration de l'organisation de la société ne passe par le perfectionnement des idées sinon on aurait déjà trouvé la solution parfaite à un problème aussi complexe depuis longtemps ?
Le culte du néant intellectuel au bénéfice d'un manichéisme religieux pur et simple. T'es vraiment un fanatique mon pauvre.

 
Je suis d'accord
C'est parti allons en cœur réduire la voilure de l'évasion et de la fraude fiscale et si on pouvait réduire la voilure de 4 milliards  dans le quinquennat pour les assemblées ça aiderait aussi

 
On voit pas les couvertures d'entreprises comme un énorme progrès parce qu'elles ont un fonctionnement capitaliste et n'ont rien de socialiste. Elles bénéficient uniquement aux salariés d'une entreprise (à quel niveau d'ailleurs ?) et excluent tout le reste. Ca parait une bonne idée pour tous les pragmatiques qui aiment le crédo "c'est mieux que rien" mais à ceux qui ont une certaine exigence intellectuelle c'est clairement de la merde.
Je suis très content pour les salariés de Danone dans les pays totalement arriérés qui pourront se soigner grâce à ça mais c'est clairement pas ce qu'il leur faut mais une vrai sécurité sociale.

Réduire la voilure dans monde de bulles de dettes et un pourcentage de dividendes augmentant constamment.  
   
 
Tu proposes donc l'inverse de la stratégie de conquérant à la Drahi.
   
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Quand est-ce qu'on attends pour filouter, et faire bosser nos services secrets pour aller siphonner les comptes bancaires de multinationales, et de banques sans éthique, ça serait une stratégie de gagnant, on gagnerait du temps et ça ne serait que justice.  
   
 

je te taxe pas d'extrémiste. Je te reproche juste de faire une remarque simpliste en l'occurrence.

Mais tu ne crois pas que ce qui s'apparente à la "culture" n'est en fait que l'incidence de lois ? Les syndicats ont eu énormément de pouvoir et ils ont façonné la manière dont on voyait le travail au point qu'il était devenu impossible d'envisager de faire quelque chose sans eux.

Cependant, si on arrive à changer ça (je discute pas si c'est "bien" ou "mal" ), il est tout à fait possible que ce que tu crois être "impossible culturellement" pourrait changer assez vite quand les rapports de force se changent.
Je pense que c'est être assez pessimiste de ce dire : "C'est comme ça. Le pays est ainsi. " alors que c'est souvent les règles du jeu qui façonnent les joueurs...

En tous cas, je pense que ça se discute beaucoup et qu'on ne peut pas être tant affirmatif.

 
Tu es prêt à perdre tous les avantages comme en Grèce en voulant continuer à les financer à credit ?
Ou
Tu acceptes d'en diminuer certains pour permettre de revenir à l'équilibre, ce qui sauvera notre état providence ?
 
A priori, vous préférez la solution grecque. Je ne comprends pas.

Sur les 30% je me suis ravisé.

Sur Garrido c'est elle qui me l'a dit au détour d'une conversation à Lupino à Bastia lors qu'on l'avait invité.

Sur le marché du travail flexible effectivement je le suis emmêlé les pinceaux avec les scandinaves. Pardonne moi, à 23H je suis pas au mieux de la forme. En Allemagne c'est plutôt la favorisation de l'auto-entreprenariat, la suppression des aides et les mini jobs à la con.

Par contre faut jamais compter sur ta bonne humeur tellement on a envie de t'envoyer chier.

La comparaison avec la Grèce est foireuse car les causes sont différentes. A la limite, compare nous avec l'Italie ou l'Espagne, ce serait plus correcte.

Les deux choix que tu proposes sont orientés complètement. Bien évidemment que si le choix est "de revenir à l'équilibre et sauver l'état de providence", je le choisis. Sauf que rien ne dit qu'on y reviendra car les causes de notre déficit continue dans le monde.

Le pire, en plus, c'est que les modèles qui ont prédit la crise des subprimes sont en train de voir un problème qui se passe en ce moment en Chine (potentiellement une bulle qui se forme). Il est tout à fait possible qu'on se reprenne une crise financière dans quelques années. On entre dans un cycle assez malsain.

Comparer la Grèce et la France

http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
16.03.2016

 
Mais qu'est-ce tu racontes toi ?
 
Tu la ramène avec la théorie des jeux qui n'est qu'un outil pour comprendre les situations de mises en concurrence et de coopération ce qui est loin d'être l'étendu complète du champ du politique. A la place tu devrais retourner faire tes devoirs.

 
C'est du chantage ton histoire Patx3, ni plus ni moins. Les bénéfices des sociétés sont toujours comme par hasard pour le privé, si possible offshore, quand il y a des pertes, c'est toujours à l'état de payer. Marre du foutage de gueule.
 
   

Je parle des inégalités et du taux de pauvreté. J'avais repeche les chiffres sur le site de l'INSEE je crois

On change pas des siècles d'histoire pour appliquer un modèle qui tangue déjà vers ses limites (celui Scandinave). Et même si on y arrive ça sera déjà trop tard pour faire quoi que ce soit. Je peux me tromper bien sûr, je suis pas madame Irma

D'ailleurs, le libéralisme Français vient aussi du passé historique de la France. Les Saint Simoniens sont les héritiers de la pensée libérale d'après la monarchie, où l'État avait "traumatisé" la population. Libérale... mais pas forcément sur le plan démocratique par contre où ils ont vu le suffrage universel du mauvais oeil lors de son arrivée.

 
N'exagère pas non plus dans le sens inverse. "Toujours", "Jamais". C'est faux.

Merci de montrer grâce à cette article que la flexibilité ne lutte pas forcément contre le chômage, et que la précarité n'est pas une voie non plus.

Quelles sont les limites du modèle scandinave ? Il y a eu un ralentissement, mais de là à conclure que c'est "le début de la fin"... ?

Et tu répètes ton argument précédent "on ne change pas des siècles d'histoire", mais justement notre rapport au travail que l'on a, actuellement, il est récent. Faut pas croire qu'on était si différent des pays nordiques sur le travail au début de la III République...

Quand on change des lois, les rapports peuvent vite changer.

 
Non, crise d'endettement avec des tas d'avantages pour la population payés à credit.  
 
Des tas de pays européens sont en excédent budgétaire. On est parmi les plus mauvais.
 

 
Garçon, un autre et la même chose pour mon pote.

Le CICE c'est payé par l'endettement donc on devrait supprimer le CICE ?  

 
Non, tu as raconté une bêtise et une fois mis devant l'énormité de celle-ci, tu t'es mis à ergoter.
 
 
 

 
Et bien soit tu mens, soit elle t'a menti.
L'un comme l'autre ne sont pas reluisants.
 
 
 

 
Oui, tu t'emmêles les pinceaux et quand on te fait remarquer ton erreur, la réponse logique:
Tu n'assumes même pas ton comportement.
 

 
Je n'ai aucunement à prendre avec le sourire des mensonges patentés et des smileys désobligeants quand ces mensonges sont mis en lumière.

 
Ouais, pareil (enfin pas ressortir des propos d'ici, mais ceux de certains collègues et "amis" ).

 
Ouais donc en faite ya aucune corrélation entre flexibilité et taux de chômage, ça change dans tous les pays. Merci ça nous renforce dans nos positions  

 
Oui je pense aussi, j'étais contre la mesure à l'époque mais aujourd'hui je me rends compte que c'était un contrat avec un vrai but : le travail des jeunes sans expérience pro. Au contraire, la réforme du droit du travail style Macron je vois pas où ça va mener concrètement.

 
Encore un argumentaire qui se passe de commentaire. Elle dit, donc c'est vrai.
 
Et toi, tu gobes.

 
Dans certaines boîtes ce sont des traîtres hein.
FO c'est l'auberge espagnole.

Ouais. Le terme acquis déjà est assez rigolo.
Mon voisin considère que rouler dans Paris avec son gros 4x4 mazoil c'est un acquis.
Problème :  le monde change.

 
Tu rigoles ?
Ils ont été hyper impliqués dans la création des CE, des délégués du personnel, la baisse du temps de travail, la sécurité au travail, les caisses de Sécurité sociale, etc.
Ah pardon, tu parlais de casser les conditions de travail.

Ce n'est même pas mon syndicat mais voir chier constamment sur la cégète comme ça,je trouve ça effarant.

N'empêche que les "traîtres" qui étaient dans la rue pour la loi travail, ça vous ferait quand même mal aux fesses de ne plus les avoir à vos côtés pour les prochaines manifs.

Franchement pour le fameux "3 ème tour social" vous partez avec des handicaps.

 le syndicat qui bloque les imprimeries de la presse pour forcer à imprimer sa propagande ? Il mérite rien de mieux.

 
Super      
 
Toujours est-il que c'est beaucoup trop, l'exemple des autoroutes est criant, l'automobiliste se fait raquetter et l'argent bénéficie aux gros porteurs de chez Vinci ou autres société assimilé.
 
De toute façon, même quand l'état a des participations dans une entreprise et en tire quelques bénéfices en apparence, l'entreprise peut faire n'importe quoi, par exemple, il y a EDF qui a sur ces chantiers EPR deux tiers des salariés qui sont travailleurs détachés ! Donc on verses des millions d'euros de charges salariales/sociales à l'étranger. L'argent fout le camp, tout va bien. Continuons !
   

Voilà, tu viens de comprendre la pensée vgv hfr.  
Et si tu votes a droite de meluche tu as forcément un portrait de Gattaz posé sur ton buffet.

 
En effet, puisqu'il y a tout un tas d'autres facteurs qui peuvent rendre une flexibilisation inopérante, à commencer par... une application plus ou moins aléatoire des règles d'encadrement du marché du travail déjà existantes avant de parler de flexibilisation.