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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°74117078
Athel
Posté le 19-01-2026 à 20:30:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stanzeflasche a écrit :


 
Ah, tu n'as pas seulement des problèmes d'expression à l'écrit, tu as aussi des problèmes de lecture?  
 
Je vais devoir les donner combien de fois, les sources?  
 
J'attends ta pirouette, qui prouvera à chacun que tu es incapable de te remettre en question, et que tu ne viens pas pour échanger ici.  [:le_6tron]


 
Pour rappel ce que tu essai de sourcer c'est que la loi de 1905 c'est de "sortir les religieux des ecoles" et  tu as bien insisté sur le fait que par religieux tu entends personne qui pratique la religion et non pas juste les officiels.
 
On va reprendre point par point, parce que ca a l'air sévère tes problèmes de lecture :
 

stanzeflasche a écrit :


 
La loi de 1905 est pourtant citée comme l'un des socles du principe de laïcité à l'école dans les programmes officiels du ministère de l'EN.  
https://eduscol.education.fr/document/22432/download

Citation :

Lois
Loi de séparation des Églises et de l'État
Loi du 9 décembre 1905.




Soit exactement ce que je suis en train de dire, 1905 c'était la s'éparation de l'église et de l'état.
 

stanzeflasche a écrit :


 
Je ne sais pas quelle source tu as donnée, mais elle était merdique.  
 
https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 020-10-01/
 

Citation :

Article 28 : Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit


 
Les signes ou emblêmes religieux sont bien visés, et il n'est pas précisé que cela concerne uniquement les bâtiments ou les personnes. Il est interdit de les élever ou de les apposer, "en quelque emplacement public que ce soit". La loi de 2004 ne vient qu'apporter des précisions nécessaires à cet article.  
 
D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi vous citez tout le temps la loi de 1905 comme principe fondamental de la laïcité à l'école. Le principe de l'école laïque a été élaboré en fait en 1882 (interdiction de l'enseignement religieux), et la loi de 1905 a été largement modifiée depuis sa proclamation, sur 44 articles, on en a abrogé 4 et modifié 11.  
 
Même si c'était vrai que la loi de 2004 dénaturait celle de 1905, comme tu le prétends à tort, je ne vois pas en quoi cela la délégitimerait.


 
Je t'ai mis les mots en gras pour t'aider, ta source te contredit directement et tu ne le vois meme pas.
 
Non la loi de 1905 n'interdisait pas les signes religieux aux élèves et au contraire un de ses articles concerne la liberté de pratique des cultes.

Message cité 1 fois
Message édité par Athel le 19-01-2026 à 20:33:32
mood
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Posté le 19-01-2026 à 20:30:19  profilanswer
 

n°74117125
stanzeflas​che
Posté le 19-01-2026 à 20:40:44  profilanswer
 

Athel a écrit :


 
Soit exactement ce que je suis en train de dire, 1905 c'était la s'éparation de l'église et de l'état.
 


 
Et moi je dis depuis des jours que cette séparation a déjà eu lieu, depuis le concordat en 1801 (déjà donné la source plusieurs fois), donc ce n'est pas ça qui est nouveau.  
 
Ce qui est nouveau, c'est la mention des signes religieux, qui sera complétée plus tard par la loi de 2004. D'où la cohérence. Tu comprends ou c'est trop compliqué pour toi?  
 

Athel a écrit :


 
Je t'ai mis les mots en gras pour t'aider, ta source te contredit directement et tu ne le vois meme pas.
 
Non la loi de 1905 n'interdisait pas les signes religieux aux élèves et au contraire un de ses articles concerne la liberté de pratique des cultes.


 
Alors c'est officiel, tu as vraiment des difficultés en français.  
 
Il y a la mention claire et explicite qu'il faut interdire les signes religieux à peu près partout ("en quelque emplacement public que ce soit" ). Ce qui prouve que la loi de 2004 est cohérente avec celle de 1905 : l'important est d'interdire les signes religieux dans les 2 lois, la seule différence est qu'en 2004, cela s'étend aux élèves.  
 
C'est ce que je dis depuis le début.  :jap:  
Cohérence et harmonie.


---------------
https://ilikesky2020.blogspot.com/
n°74117144
darkandy
?
Posté le 19-01-2026 à 20:46:00  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :


 
Ansi que sa critique. On ne devrait pas se faire insulter ou menacer quand on critique une religion.


 
 
Oui enfin, maintenant pour certains critiquer une religion>critiquer les croyants>racisme. Malin, car le blasphème ok, mais le racisme pas ok.  [:logicsystem360:5]  
 
Y'a pas ce raccourci pour certaines religions chez les personnes au QI de moule. Car si par exemple tu critique les christianisme et/ou les bouddhisme même si ça dérive par critiquer les croyants/philosophe, ça fini pas par le racisme car le racisme anti blanc n'existe pas (oui pour ces mêmes personnes, les asiatiques sont blanc).  
 
Après c'est difficile d'expliquer que ce n'est pas une religion de "blancs" et que les musulmans n'ont pas tous la même origine ethnique pour ces mêmes petits cerveaux étriqués.
 
Et c'est encore plus complique de leur expliquer que les juifs, c'est un peuple et une religion  [:onclecharlie:1]  
 
Perso, je respecte toutes les religions tant qu'ont me respecte en tant qu'athée (avec une légère préférence pour la logique du bouddhisme :D). Je crois qu'avant de respecter les religions, il faudrait déjà se respecter en tant qu'humain.
 


---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°74117148
Athel
Posté le 19-01-2026 à 20:47:28  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :


 
Et moi je dis depuis des jours que cette séparation a déjà eu lieu, depuis le concordat en 1801 (déjà donné la source plusieurs fois), donc ce n'est pas ça qui est nouveau.  
 
Ce qui est nouveau, c'est la mention des signes religieux, qui sera complétée plus tard par la loi de 2004. D'où la cohérence. Tu comprends ou c'est trop compliqué pour toi?  
 


 

stanzeflasche a écrit :


 
Alors c'est officiel, tu as vraiment des difficultés en français.  
 
Il y a la mention claire et explicite qu'il faut interdire les signes religieux à peu près partout ("en quelque emplacement public que ce soit" ). Ce qui prouve que la loi de 2004 est cohérente avec celle de 1905 : l'important est d'interdire les signes religieux dans les 2 lois, la seule différence est qu'en 2004, cela s'étend aux élèves.  
 
C'est ce que je dis depuis le début.  :jap:  
Cohérence et harmonie.


 
"Elever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit" ca veut dire que l'on ne peut plus mettre une statue religieuse en plein milieu d'une cours d'école ou d'une mairie.
 
Ca n'a rien à voir avec les signes religieux portés.
 
Tu n'as juste rien compris de la loi de 1905.

n°74117159
darkandy
?
Posté le 19-01-2026 à 20:51:09  profilanswer
 

Toussa a écrit :


Les parents ne demandent pas l'accord des enfants avant de les élever dans une culture et une religion hors tu le rapproches qu'aux musulmans ça. Il y a débat sur ce que contient l'islam, les théologiens ne sont pas d'accords entre eux, c'est courageux d'avoir un avis aussi arrêté. Peut-être que tu as eu la chance de recevoir des cours de théologie par Florence Bergeaud-Blackler en arabe. :o  


 
 
Mes parents étaient chrétiens, mais je n'ai pas été baptisé ni endroctiné, ils ont m'ont laissé le choix quand j'ai eue l'âge de comprendre cette religion, tout en m'expliquant ce qu'elle est. Possible qu'ils aient bien compris la séparation de l'église et de l'état  :o .  
 
Ma femme est bouddhiste, ce que je respecte, mais je n'ai pas non plus ressenti le besoin de l'être.
 
On est des être humains avant une religion, une couleur de peau et des origines, aucun peuple n'est supérieur à un autre, et aucuns hommes ou femmes n'est supérieur à l'autre  :jap:


Message édité par darkandy le 19-01-2026 à 20:53:26

---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°74117169
Cygne_d_Et​ang
Punk's not dead
Posté le 19-01-2026 à 20:53:16  profilanswer
 

Athel a écrit :


 
...
 
Tu n'as juste rien compris de la loi de 1905.


[:rofl]
T'es aussi inculte sur cette loi que Leaument sur Robespierre. Votre unique source dans les 2 cas semble juste etre une lecture en diagonale de wikipedia.

Message cité 1 fois
Message édité par Cygne_d_Etang le 19-01-2026 à 20:53:36

---------------
Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°74117176
Athel
Posté le 19-01-2026 à 20:54:22  profilanswer
 

Cygne_d_Etang a écrit :


[:rofl]
T'es aussi inculte sur cette loi que Leaument sur Robespierre. Votre unique source dans les 2 cas semble juste etre une lecture en diagonale de wikipedia.


 
Mince, toi aussi tu veux essayer d'expliquer que cette loi ce n'est pas la séparation de l'église et de l'état ?

n°74117190
Cygne_d_Et​ang
Punk's not dead
Posté le 19-01-2026 à 21:00:04  profilanswer
 

Athel a écrit :


 
Mince, toi aussi tu veux essayer d'expliquer que cette loi ce n'est pas la séparation de l'église et de l'état ?


Encore une fois, tout faux :)


---------------
Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°74117191
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 19-01-2026 à 21:00:41  profilanswer
 

Athel a écrit :


 
"Elever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit" ca veut dire que l'on ne peut plus mettre une statue religieuse en plein milieu d'une cours d'école ou d'une mairie.
 
Ca n'a rien à voir avec les signes religieux portés.
 
Tu n'as juste rien compris de la loi de 1905.


 
C'est surtout pour interdire les calvaires, les crucifix sur les murs.. je ne pense pas que ce texte précis ait été interprété à l'époque comme une interdiction d'avoir une médaille de communion, un crucifix, une kippa, voile...
 
C'est d'ailleurs évident, il suffit de lire le texte :
 

Citation :

Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions.


 
Si on interprète ça comme portant sur la tenue et des accessoires portatifs, ça veut dire que le pendentif crucifix ou la kippa sont interdits sur la voie publique (mais pas au Louvre) depuis 1905  :D

Message cité 1 fois
Message édité par DooMIII le 19-01-2026 à 21:04:19

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°74117215
Athel
Posté le 19-01-2026 à 21:07:09  profilanswer
 

DooMIII a écrit :

 

C'est surtout pour interdire les calvaires, les crucifix sur les murs.. je ne pense pas que ce texte précis ait été interprété à l'époque comme une interdiction d'avoir une médaille de communion, un crucifix, une kippa, voile...

 

C'est d'ailleurs évident, il suffit de lire le texte :

 
Citation :

Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions.

 

Si on interprète ça comme portant sur la tenue et des accessoires portatifs, ça veut dire que le pendentif crucifix ou la kippa sont interdits sur la voie publique (mais pas au Louvre) depuis 1905  :D

 

Exactement :jap:

 

Mais notre amis Stan essai de faire passer ça pour une interdictions des symboles personnels.

Message cité 1 fois
Message édité par Athel le 19-01-2026 à 21:07:24
mood
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Posté le 19-01-2026 à 21:07:09  profilanswer
 

n°74117218
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 19-01-2026 à 21:07:55  profilanswer
 

Athel a écrit :


 
Aucun problème de mon côté, mais merci de t'en inquiéter. ;)


 
 
[:rofl]
 
Ne pas être clairevoyant ne te guérira pas de tes nombreux travers.
 
Effectivement nomer quelqu'un n'a rien à voir avec nomer un comportement, mais là encore ça semble dépasser ton entendement.

n°74117251
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 19-01-2026 à 21:16:35  profilanswer
 

Athel a écrit :


 
Exactement :jap:
 
Mais notre amis Stan essai de faire passer ça pour une interdictions des symboles personnels.


 
Je pige pas trop pourquoi il fait ça honnêtement.. [:michel_cymerde:7]


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°74117277
pascaldeux​zero
Next one's coming faster.
Posté le 19-01-2026 à 21:20:40  profilanswer
 

darkandy a écrit :

Oui enfin, maintenant pour certains critiquer une religion>critiquer les croyants>racisme. Malin, car le blasphème ok, mais le racisme pas ok.  [:logicsystem360:5]

 

Y'a pas ce raccourci pour certaines religions chez les personnes au QI de moule. Car si par exemple tu critique les christianisme et/ou les bouddhisme même si ça dérive par critiquer les croyants/philosophe, ça fini pas par le racisme car le racisme anti blanc n'existe pas (oui pour ces mêmes personnes, les asiatiques sont blanc).

 

Après c'est difficile d'expliquer que ce n'est pas une religion de "blancs" et que les musulmans n'ont pas tous la même origine ethnique pour ces mêmes petits cerveaux étriqués.

 

Et c'est encore plus complique de leur expliquer que les juifs, c'est un peuple et une religion  [:onclecharlie:1]

 

Perso, je respecte toutes les religions tant qu'ont me respecte en tant qu'athée (avec une légère préférence pour la logique du bouddhisme :D). Je crois qu'avant de respecter les religions, il faudrait déjà se respecter en tant qu'humain.


Je sais pas trop comment tu as lu le post auquel tu réponds.

 

Il est évident que l'intention de certains est de faire taire toute critique de l'islam en faisant passer ça pour du racisme. En abusant évidemment aussi de l'arnaque qui consiste à dire que le juifs ont droit à leur bouclier "antisémite" et qu'il n'y pas de raison que les musulmans n'aient pas le leur.

 

Un rappel ne fait jamais de mal.

 
Citation :

X Le Point https://i.imgur.com/6C4thzC.png (@LePoint)
Avec le franc-parler et le tranchant qu'on lui connaît, @SophiaAram aborde sans détour les #polémiques qui l'ont récemment visée https://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/27a1-fe0f.png?raw=true l.lepoint.fr/KvH

 

Par @nikitakarachoi
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GVj57iwW0AAABGf.jpg


Citation :

X sophia aram [:yoann riou:9] (@SophiaAram)
"L'islamophobie" ce sont les islamistes qui en parlent le mieux.
@LePoint @nikitakarachoi
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1826495320131342336/pu/img/L4H8Oh9uvixzxKFH.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Fext_tw_video%2F1826495320131342336%2Fpu%2Fvid%2Favc1%2F492x492%2FtN2A3J0wDdrnetZk.mp4%3Ftag%3D12&hfr-media-type=video%2Fmp4


Message édité par pascaldeuxzero le 19-01-2026 à 21:28:48
n°74117315
lkae
Posté le 19-01-2026 à 21:25:40  profilanswer
 

Tous ces militants pour l'abrogation de la loi de 2004. C'est beau.  [:clooney11]

n°74117325
Cygne_d_Et​ang
Punk's not dead
Posté le 19-01-2026 à 21:26:42  profilanswer
 

Il fallait surtout, comme le dit l'expression "défroquer les cures" enlever le statut social des religieux, enlever leur pouvoir social, politique, symbolique et educatif.
Mais faut lire Gambetta ("Le cléricalisme, voilà l’ennemi" ), Clémenceau (qui pensait que certaines formulations etaient trop timorées), et autres...; et non simplement Briand qui n'a pas eu de pour politique réel.


---------------
Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°74117631
Nikon Seva​st
Primeseautier
Posté le 19-01-2026 à 22:12:37  profilanswer
 

Toussa a écrit :


Ca veut surtout dire que dès 2012 la droite était déjà fainéante/incapable de battre la gauche radicale dans un débat d'idées.  


 
Du coup, si Cope a été relaxé, c'est que la Cour a considéré que ses propos sur Melenchon antisémite n'étaient donc pas diffamatoires.
 
Bravo gros champion, n'hésite pas à revenir pour te tirer une nouvelle flèche dans la tête.

n°74117654
lokilefour​be
Posté le 19-01-2026 à 22:15:53  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Je pige pas trop


 
 [:shimay:1]


---------------

n°74117664
tim-timmy
Posté le 19-01-2026 à 22:18:27  profilanswer
 

nos lfistes : "pas d'amalgame svp c'est méchant de lier antisémitisme et islam vraiment, pas gentil"
en même temps, la grande mosquée de paris : "alors la guerre d'algérie c'était objectivement pire que la shoah quand même, suffit d'inventer des chiffres"
 
en effet, objectivement, c'est dur de passer pour des génies chaque jour. force à vous.


Message édité par tim-timmy le 20-01-2026 à 00:02:50
n°74117679
inspecteur​ rizzo
Bulldozer aux pieds plats
Posté le 19-01-2026 à 22:22:17  profilanswer
 

Citation :

X Rima Hassan [:yoann riou:9] (@RimaHas)
https://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f9f6.png?raw=trueTHREAD - La loi “contre l’antisémitisme” de Caroline Yadan est une menace directe pour la liberté de critiquer Israël https://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/2b07-fe0f.png?raw=true

 
Citation :

X Rima Hassan [:yoann riou:9] (@RimaHas)
2/ La loi repose sur 3 axes principaux. Axe 1 : l’élargissement de l’apologie du terrorisme. La loi propose de pénaliser toute “relativisation”, “banalisation” ou contextualisation d’actes terroristes. Ces notions sont vagues et ouvrent la voie à une criminalisation d’analyses politiques, historiques ou académiques.

 
Citation :

X Sud Radio [:yoann riou:9] (@SudRadio)
"Le Hamas a une action légitime du point de vue du droit international" déclare @RimaHas
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/Gkx7AcOXEAAPfOQ.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Famplify_video%2F1895024794707312640%2Fvid%2Favc1%2F1280x720%2FDcKM_61kKJiTIEjj.mp4%3Ftag%3D16&hfr-media-type=video%2Fmp4

Message cité 1 fois
Message édité par inspecteur rizzo le 19-01-2026 à 22:23:27
n°74117871
pik3
Posté le 19-01-2026 à 23:01:32  profilanswer
 

inspecteur rizzo a écrit :

Citation :

X Rima Hassan [:yoann riou:9] (@RimaHas)
https://github.com/BZHDeveloper1986 [...] g?raw=trueTHREAD - La loi “contre l’antisémitisme” de Caroline Yadan est une menace directe pour la liberté de critiquer Israël https://github.com/BZHDeveloper1986 [...] g?raw=true

 
Citation :

X Rima Hassan [:yoann riou:9] (@RimaHas)
2/ La loi repose sur 3 axes principaux. Axe 1 : l’élargissement de l’apologie du terrorisme. La loi propose de pénaliser toute “relativisation”, “banalisation” ou contextualisation d’actes terroristes. Ces notions sont vagues et ouvrent la voie à une criminalisation d’analyses politiques, historiques ou académiques.

 
Citation :

X Sud Radio [:yoann riou:9] (@SudRadio)
"Le Hamas a une action légitime du point de vue du droit international" déclare @RimaHas
https://rehost.diberie.com/Rehost?s [...] ideo%2Fmp4



C'est sûr qu'elle peut s'inquiéter.
Très bien.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°74117971
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 19-01-2026 à 23:39:38  profilanswer
 

lkae a écrit :

Tous ces militants pour l'abrogation de la loi de 2004. C'est beau.  [:clooney11]


Nooooooon c'est pas sûr, ils hésitent.  :)
Surtout que la bonne question c'est de savoir ce qu'ils veulent faire après.
Abroger la loi de 2004 ça veut dire remettre la responsabilité dans le règlement intérieur et donc garder le voile et l'abaya interdits dans 99,99% des collèges et lycées.
Donc il faudra faire une loi pour retirer toute référence à des vêtements religieux dans les règlements intérieur de l'EN.
Mais du coup l'abaya ne sera toujours pas autorisée car ce n’est pas religieux.   [:tagazou:2]
Heureusement une fois qu'elle auront le droit de mettre un foulard sur la tête je parie 100 balles et un mars que plus personne ne revendiquera de porter l'abaya la-simple-robe-qui-n'a-rien-a-voir-avec-une-religion.  [:djmb]


Message édité par dchiesa le 19-01-2026 à 23:49:05

---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
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