Reprise du message précédent :

 
Vous voyez une exception médicale là où il n'y en a pas vraiment.
L'existence d'une expertise médicale au sein d'un pays n'est pas exceptionnel d'un point de vue mondiale et n'est pas propre à Cuba.
Il y a aussi d'autres pays sous influence soviétique qui ont su développer d'une expertise dans le domaine médicale.
Et aussi des pays non alignés.
D'ailleurs d'un point de vue stat, malgré la soit-disant exception médicale à Cuba, l'espérance de vie n'est pas aussi atypique par rapport au reste de la région ou qu'aux pays d'Amérique du Sud (hors pays en guerre civile officielle ou non).
 

Tu devrais lire d'abord ce à quoi je répond. Je répond que je suis pour une hausse du SMIC mais si augmente trop, ça aura un effet de bord négatif. Et j'argumente pourquoi.
 
Dler me répond que c'est le discours du Medef. Donc il refuse de reconnaître que trop augmenter amènera à des effets de bord négatif.
 
Comme pour lui il n'y a jamais d'effets de bord négatifs, je lui pose la question de savoir pourquoi ne pas le mettre à 3000€ dans ce cas ? Histoire de lui coller le nez dans ce qu'il raconte.

 
non mais ce qu'il faut pas lire... c'est les salaires moyens qui vont trinquer.

 
on peut pas tout avoir dans la vie

C'est ce que je pensais il y a quelques années… jusqu'à ce que j'apprenne qu'il y a moult allègement de cotisations patronales sur les salariés payés le SMIC.

 
Les fameux "sales riches" qui gagnent plus de 4000 par mois, ce qui pour un menage revient a la classe moyenne ...
Dehors le coco

C'est intéressant ça.

 
T'inquiètes je le crois, mon propre argent n'existe pas, et j'ai même de l'argent encore plus virtuel que ça (des bitcoins).
 
Seulement cet argent existant ou non est créé avec certaines règles. Qu'on peut contester, qu'on peut vouloir modifier. Mais si on chamboule tout, il y aura forcément des conséquences, et pas des petites.

 
Indexée sur le SMIC ?

donc en fait impossible de rendre du pouvoir d'achat aux plus faibles puisque systématiquement "ça va générer de l'inflation"    c'est grotesque...  
 
l'inflation ça dépend d'un tas de facteurs qui ne sont pas que le pouvoir d'achat, l'immobilier a pris 250% à Paris, pourtant le parisien n'a pas gagné 250% de plus pendant la même période, il y a bien des phénomènes inflationnistes qui n'ont rien à voir avec le pouvoir d'achat des plus faibles mais tout avec le pouvoir d'épargne et de spéculation des plus riches, on pourrait aussi citer l'énergie
 
perso je suis pour un mix, augmenter le SMIC mais aussi taxer fortement les hauts revenus et capitaux, ça permet indirectement de rendre du pouvoir d'achat aux classes moyennes et modestes, par exemple avec une politique de logements sociaux ambitieuse
 
ensuite que ceux qui s'inquiètent de la compétitivité française s'inquiètent de la part des hauts salaires et des dividendes dans le prix de la production, mais bizarrement ils n'en parlent jamais, forcément ça impacterait leur salaire

 
Tu essaies de dire quoi?

 
Tu prends le pire exemple. Il n'y a pas que des Français à investir dans l'immobilier parisien.

ça se produit naturellement, la boîte a un chiffre d'affaire et elle le redistribue
 

tu peux aussi baisser les salaires, on va voir si elles ne mettent pas les clefs sous la porte  

 
Non, l'Etat n'a non seulement pas la main sur les politiques salariales dans chaque entreprise mais, surtout, la plupart des salaires sont contraints par les conventions collectives.
En outre, dans les petites et moyennes entreprises les écarts salariaux sont rarement très élevés et, à supposer que les dirigeants choisissent la compression des plus hauts salaires pour compenser la hausse du SMIC, et toujours à supposer que ça soit suffisant d'un point de vu comptable (des entreprises avec quasiment que des smicards, ou pas beaucoup plus, il y en a aussi beaucoup), ça peut aussi bien générer des démissions, avec des difficultés de recrutement sur les postes vacants à salaires dépréciés, et finalement des problèmes opérationnels.

à 90% ce sont des Français

 
Bah imagine une TPE ou une PME où quasiment tout le monde est au SMIC ?!

donc en fait aujourd'hui, coup de bol inouï, le SMIC a le niveau optimal       on a quand même de la chance non ?

 
Globalement d'accord avec toi, sauf sur le "pas maintenant". Les progrès en matière d'IA sont monstrueusement rapides et ça va vraiment tout changer. Le truc c'est que politiquement et sociétalement on est pas habitués à ce genre de changement brusque. Du coup soit on anticipe le virage soit on se prend le mur.
Enfin j'dois être un illuminé alarmiste

Oui, c'est toujours la faute des américains, on sait    
 

Je suis globalement d'accord, mais maintenant, pourquoi des politiques démocrates se mettent quand même à parler en grands hommes de ces dictateurs gauchistes ?
 
Mélenchon rend hommage à Castro, mais qui à droite en France rend publiquement hommage à Pinochet ?
 

Ben c'est assez clair, je dis que la dictature est un problème et il me répond qu'en France il y a des gens qui souffrent alors qu'on est en démocratie. Donc le fait qu'on soit en dictature ou en démocratie, ça change rien pour lui.

Juste comme ça le code du travail que vous défendez d'habitude interdit de baisser le salaire d'un salarié.

si vous avez peur de l'inflation c'est bien que vous avez peur d'une hausse de la demande, non ?
sinon elle n'aurait pas lieu
du coup ta TPE ne bénéficiera pas de la hausse de la demande ?

 
non je suis d'accord.
edit : bon vu que c'est moi qui suit d'accord, on va pas manquer de te dire que c'est pas bon signe.

 
Il est pas horrible le SMIC en France... Faut arrêter  
 

 
Cuba est une dictature intraitable avec ses opposants. C'est mal, on est d'accord.
La Chine, c'est pire, mais ça ne pose problème à personne qu'on soit copain comme cochons avec eux.
 
Cuba a aujourd'hui un indice de démocratie plus élevé que:  

• L'Egypte
• la Russie
• le Qatar
• la Chine
• les Emirats Arabes Unis
• l'Arabie Saoudite
• L'Iran

Au total 50 pays, dont certains avec qui nous faisons beaucoup de commerce, sont pire ou à peine meilleurs sur le plan démocratique que Cuba.
 
Est-ce qu'on peut donc au moins laisser de côté cette complaisance polémique mais assumée de Mélenchon pour ces régimes, quand on passe totalement sous silence la liste bien plus sanglante d'accointances que la France et toute la classe politique traînent impunément derrière elles ?
 

c'est le prix de l'immo qui est horrible pas le smic.

Tu viens de le découvrir

    voilà, tout est affaire de contexte, le SMIC pourrait être supportable dans un contexte différent
mais faut pas raconter n'importe quoi, l'argent de l'immo il vient bien de quelque part, si tu taxes le capital qui a permis à l'immo de flamber indirectement c'est aussi rendre du pouvoir d'achat aux classes moyennes et modestes

Mélenchon n'a pas prévu de faire un virage, au contraire, il est une logique de relance classique keynésienne avec un investissement massif de l'emploi pour créer de la croissance et des embauches. Mais il ne parle pas de la robotisation.
 
Il a plutôt donc choisi le mur  

 
Pour l'entreprise ce n'est pas un mix, c'est la double-peine ton truc.
 
En fait ce qui n'est pas cohérent dans le programme de Mélenchon c'est d'utiliser 2 moyens contradictoires en même temps pour augmenter le pouvoir d'achat. L'augmentation du SMIC et des minimas sociaux, et la redistribution via les impôts. Pourquoi ne pas faire seulement le deuxième ? Bon certes, ça risquerait de se rapprocher du revenu universel.

 
les TPE /PME y seront tout de même gagantes par:
 
la baisse l'IS de 33 vers 25%,
prêts à taux 0 par la BPI, pour soulager les entreprises qui ne se font payer qu'à J+60/90/120/etc par leurs clients,  
de remplir les carnets de commande.
 

 
Parce qu'il y a peu de grands dirigeants gauchistes à travers le monde, et qu'à chaque fois qu'il y en a eu, les USA ont fait en sorte que ça tourne mal pour eux ? Et qu'au milieu de tout ça, même s'il fait la part des choses, entre le positif et ce qui ne l'était pas, il a décidé d'insister sur ce qui était positif, puisque tous les autres insistaient uniquement sur le reste ? Je comprends que ça paraisse ambigu et je le regrette également, dans la forme. Mais dans le fond, je n'ai aucun doute sur le fait qu'il condamne ce qui est condamnable.  
 

C'est un peu tiré par les cheveux, non ?  

 
je suis pas d'accord dans le sens ou taxer le capital c'est toujours taxer du pognon qui peut très bien aller à autre chose que l'immo.
 
non non, il faut directement faire baisser le prix de l'immo, c'est devenu central tant les prix sont wtf. les problématiques smic et prix logement sont maintenant à dissocier amha.  
 
l'immo est le premier poste des gens : ça conditionne directement les salaires, et donc les mini jobs dont les services à la personne, donc les garde d'enfant, les travaux, le pouvoir d'achat

Voila. Il y a une différence entre faire de la real-politik sans scrupule en faisant du commerce avec n'importe qui et défendre politiquement des dictatures.  
 
Le problème est que d'un coté Mélenchon va taper, à juste titre, sur les saloperies qu'on peut faire avec les pays du Golfe, mais d'un autre il va encenser un Castro. Il est pas cohérent du tout.

 
Ah mais aucun candidat ne refuse de faire du biz avec Cuba. Ma boîte du CAC40 est là-bas depuis toujours, et monte même une filiale maintenant (j'y ai envoyé des téléphones et une visio).
 
Par contre il y a un seul candidat (important) qui clame son admiration pour Castro.

Sur la hausse du SMIC je suis aussi contre, c'est bien pour ca qu'un intéressement au bénéfice ou des parts dans la boite me paraisse des moyens bien plus intelligents de générer du pouvoir d'achat ET du dialogue social.
 
Reste qu'un SMIC augmenté de 16%, ca me parait possible pour la majorité des boites. Il y a sûrement des boites avec de faibles marges dont les salaires au SMIC représente une forte charge.  
Sont elles nombreuses? J'en sais rien.  
Au doigt mouillé je dirai "ça passe".
 
Et c'est là ou pour que ca marche mieux il faut réorienter la consommation vers les produits françois   , pas forcément à coup de douane (même si...) mais au mois à coup de pub, avec le port de la marinière obligatoire à chaque perosnnage en une des journaux, des étiquettage bleu blanc rouge chez votre épicier préféré et des photos d'enfants maltraités devant les produits faits en atelier de sueur, avec une petite écriture discrète en dessous "consommer ces produits nuit à la santé des enfants du troudukistan"
/je vulgarise  

 
Il condamne pas vraiment il soutient même que la politique de chavez a été mené sans expropriation ni nationalisation. Un dirigeant aussi aveuglé par son amour d'un régime ça m'inspirerait pas confiance perso.

 
ça dépend où. Il y a des endroits en France où l'immo est très bas, d'autres où il est très haut. Par contre le SMIC est le même partout.

 
Mais carrément...
Je travaille dans une TPE. On galère donc du coup ça fait des années qu'on fait une croix sur les augmentations.
Demain, si on augmente le SMIC, il faut que je consente désormais à baisser mon salaire ? Non seulement je fous le camp, mais si je fous le camp, la boîte coule avec mon départ.

je ne vois pas en quoi, redistribuer de l'argent c'est mettre de l'argent directement dans l'économie productive