Reprise du message précédent :

la seule chance pour Sarkozy de se faire réélire, je dis bien la seule, c'est de se retrouver au second tour face a Marine Lepen, tous les sondages le confirment
 
le FN est la bouée de sauvetage du candidat Sarkozy, MLP en prime time, le débat sur l'Islam, préparez vous a bouffer du front national jusqu'en 2012

 
Les sondages, ça ne vaut rien. Lis cette note pour mieux le comprendre.

ben surtoujt quand tu vois qui est le détenteur

lien mort  

Fallait bien que ça finisse par être notre faute
Bon, OK, c'est pas du tout un scenarion optimiste, je pense que tu surestime MLP, mais on verra bien.

 
Mince La note a été retiré du site. Faudrait que je la ré-host ce soir...

 
Le PS représente la gauche qui a accédé au pouvoir. Si tu penses que la pauvreté va baisser, l'économie sera relancée, l'éducation sera de meilleure qualité, le chômage va baisser avec le PS, excuse moi d'en douter.
 
Après, chacun ses avis et ses convictions. On verra bien en 2012... Mais j'approuve assez l'analyse de Fleury.
 
Cela dit, je voyais bien la bulle exploser en 2012 (en 2008) et c'est pas près d'arriver...donc mes prévisions politiques sont certainement fausses aussi...
 

Moi je vais même plus loin : je pense que les probabilités ne sont pas nulles que Sarko ne se représente simplement pas. C'est dans son caractère d'enfant capricieux, qui quand on lui fait des critique se met à bouder.    
L'aile droite de l'UMP qu'il représente pourrait alors mettre en avant la candidature de... François Fillon  

Les mêmes sondages qui disaient que Ségolène Royal défonçait tout le monde ?

jusqu'à ce qu'elle parle entre en campagne...
 
aprés pas un sondage ne la donnait gagnante
 

   
D'autant plus vrai que même Le Point, et les médias favoris de la droite, nous la préparent de longue date. Combien de fois ne nous a-t'on pas bassiné avec Fillon le rebelle, l'outsider et tout le blabla alors que c'est plutôt Fillon, l'ombre du maître. Mais bref, Fillon est très vendable, il correspond à l'équivalent franco français d'un DSK. C'est-à-dire qu'il est autant l'ami du Medef, de Bouygues et de la finance que monsieur FMI. Le seul hic avec Fillon pour le Medef c'est que l'association avec Sarko est quand même évidente, aux premiers heurts la foule va vouloir mettre l'Elysée à sac - 5 ans c'est la dose maxi je pense. Ce risque est absent si la finance soutient DSK et qu'il se retrouve président -car sans soutien des réseaux médias+copains il n'y arrivera pas- effet anesthésiant assuré pendant un bon petit moment donc si DSK passe. Mais qu'on te coupe la jambe sous anesthésie ou non, à la fin il te reste une seule jambe, c'est idem.

 
En fait, c'est bon.

  j'ai commencé à lire, je boucle demain et je te fais mon retour "de droite"

Oui j'ai suivi à la télé. C'est la conséquence des sondages commandés par l'Elysée et publiés par le Figaro, et encore uniquement s'ils disent ce que l'Elysée a envie.
Moi j'aimerai qu'une loi oblige à publier intégralement tout sondage commandé quel que soit le résultat, on rigolerait d'avantage.

 
Ca tombe bien la campagne n'a pas commencé

Royale a brillé dans les sondages quand personne ne la connaissait vraiment
 
cette fois il n'y aura pas de candidat "surprise"
 

 
Surprise, je ne sais pas, mais il y a le syndrome du retour de l'enfant prodige avec qui tu sais..  

 
Même si cela a été écrit par le PG, cela aurait pu être écrit par n'importe quel journal en fait...

Puis en 2022 après 5 ans de FN, une guerre civile et l'intervention de l'ONU, la France se scinde en trois pays la Fédération de Bretagne et de Normandie, la République du Nouveau Limousin et le Duché de Bourgogne, pendant que l'Alsace Lorraine retournent à l'Allemagne et le NPDC et la Picardie se rallient au Royaume de Wallonie.

Je trouve la critique de l'aspect mercantile du sondage bien amenée et justifiée, sur les panels aussi, meme si ca me semble un peu caricatural par moment. merci une bonne lecture en tout cas

 
Ok, c'est peut-être pas "parfait" comme note mais ça essaye de dire la vérité, ça essaye de ne rien cacher et ça apporte des informations factuelles et vérifiables.
 
Perso, je savais déjà un peu tout ça (en lisant Acrimed et le Plan B) mais ça me conforte dans l'idée que les sondages ne servent à rien à part créer l'opinion publique de masse...

 
  Ça c'est les bleus clairs... on les mets devant... les bleus foncés derrière !
Les réfugiés politiques ?
Étonnante cette position pour un internationaliste...
Pour parler de certains problèmes faut les avoir vécus... on dit moins de conneries.

C'est intéressant ce que tu dis vu que tu viens d'en dire une grosse de connerie.

Les réfugiés politiques sont sans-papier maintenant ? T'as vu ça dans un épisode des schtroumpfs ?

Tu sais ce que c'est un haraga au moins ? Tu sais ce que c'est le bizness des passeurs ?

Tu sais quelles sont les conditions de vie des travailleurs sans papier en Espagne quand ils débarquent, si ils arrivent jusqu'à la cote...et pour peu qu'on t'aie bien débarqué en Europe et pas dans le bled d'à coté...

Tu sais combien coutent de faux papiers ? Tu connais les pièges de la rue ? Aller retour Rotterdam ça te dit quelque chose ?

Si j'ai parlé de la prohibition des visas c'est pas pour rien...une fois que t'arrives jusqu'ici ici en brulant après t'es coincé. Et une fois coincé t'es à la merci de tous les enculés de mafieux, du monde du travail ou du monde de la dope.

Mais si le grand schtroumpf dit que tout va bien et que tout le monde il est gentil alors ça va...tout va très bien dans le meilleur des mondes. Venez enfants de tous pays, lachez vos familles, lachez votre bled, ici c'est le paradis...sans garantie ouais ouais...

Bleu clair, bleu foncé...Connerie...

La prochaine fois demande avant de tirer des conclusions trop rapides comme ça.

Ouep ! Les africains qui travaillent dans les usines agro-alimentaires hollandaises du sud de l'Espagne, ca fait pas trop broncher le patron du FMI, qui pourtant parle d'augmenter les salaires, comme tout vénérable menteur ET populiste....

Ah mais  + 10.000 ² !!!
 
"Mon projet n'est pas socialiste". © PS 2002  
 
 

 
ça semble pourtant évident que gagner avec un projet de droite ce n'est pas faire gagner la gauche...
 
  Y a des jours entre boboland et gogoland...ma raison chavire comme une barcasse bondée dans le Détroit de Gibraltar !  

Si les dirigeants socialistes n'y croient pas, au projet plus de gauche, ils vont pas se forcer

Je ne parles que de ce que je connais, par principe.
Un réfugié politique par les évènements actuels ne sera reconnu politique que ...  
Certainement trop tard, (surtout ceux qui risquent de se voir retourner par la vague d'un aviso)...
Je ne te raconterai pas le temps qu'il faut pour les avoir ces papiers... selon la tendance de la majorité, les évènements, le temps qu'il fait...
Mais tu as l'air de bien connaître, toi...
D'ailleurs sur HFR c'est vrai que depuis l'élevage du ver à soie sur les monts d'Auvergne jusqu'au théorème de Gauss, on trouve toutes les solutions.
Épuisant...

J'ai pas dit que j'avais des solutions, au contraire. Et les préfectures effectivement je connais, pour m'etre intéressé au boulot de la Cimade, et pour avoir écouté des exilés algériens que la France a fait plus que galérer voire a abandonné dans les années 90 pendant les années noires, jusqu'à ce que le métro saint michel lui pete à la gueule pour se rendre compte du problème...7 ans après...

C'est plus qu'un parcours du combattant, c'est pire que Kafka, c'est une bureaucratie inhumaine et avilissante.

Mais ce n'est pas ce dont je parlais à la base. C'est con mais si un jour le PG ou disons la gauche arrive au pouvoir il faudra aussi qu'il gère aussi la police, la répression, les frontières, et qu'il s'adapte aux règles déjà établies, tout en essayant d'assouplir au maximum certains aspects et d'en raffermir d'autres.

Sinon, si on parle uniquement d'idéal, perso je suis contre les prisons, contre les frontières, contre l'état et contre le capital...on monte un parti, on fait un programme ?

Personnellement ce qui me révolte avant tout c'est le refus des ambassades françaises de donner des visas aux pays pauvres. C'est ça qu'il faut changer parce que là bas des gens se ruinent avec 80% de chances de ne pas obtenir ce visa...c'est ça qui est contre le droit de circulation.

Tu comprends ce que je veux dire ou pas ?

Si tu dis "je régularise tout le monde" tu fais quoi pour ceux qui ne bossent pas ? soit tu proposes quelque chose derrière, soit tu ne dis pas ça. C'est ça mon propos. Et ensuite faut le faire accepter aux français sans que ça puisse servir à l'extrème droite pour montrer du doigt "l'étranger privilégié"...amusons nous...

Je suis pour les régularisations des travailleurs sans papiers et j'ai bougé mon cul avec eux, mais je ne suis pas d'accord pour faire croire que tout est possible, ce n'est pas le cas en l'état et ça joue des tours à beaucoup de gens dans les pays en crise qui ne se rendent pas compte de ce qui les attend et qui laissent tout derrière sans aucune garantie, et sans jamais avoir pu tenter sa chance ou savoir où il allait mettre les pieds par des créneaux officiels...puisque pas de visas pour les pauvres...

Apparemment c'est toi qui a trouvé une solution, puisque tu es pour la régularisation générale...

Tu sais fort bien que ce n'était pas ce qu'il voulait dire.
Pas socialiste = pas le programme du PS mais un programme de second tour (dommage ) axé sur un rassemblement plus large.
 
Après sur est-ce que Jospin était de gauche, on va boucler sur les thèmes habituels, mais en tous cas il était plus à gauche que Sarko...

C'est spécialement avec DSK que j'ai du mal, ça va plus loin qu'une critique classique du PS.

J'ai beau faire des efforts, je ne le trouve pas solide, ni droit, ni rassembleur. Dommage car effectivement c'est un bon orateur quand il est assis.

Tu me diras je n'ai aucune confiance en Hollande non plus.

Après je sais bien qu'il faudra faire des concessions et des arrangements, mais personnellement ma priorité c'est déjà la repolitisation de la société et la reconscientisation des travailleurs et des précaires.

Travail qui n'a pas été fait dans les années 90 et qui était faussé dans les années 2000 par le 11 septembre.

(désolé pour les "moi je" )

Tu rebondis pourtant sur ovrefoss qui cite Jospin.
Il n'y a pas de différence politique sérieuse entre DSK et Aubry, le programme celui lui du PS et basta. Après on ne peut rien faire contre les "je trouve"...

J'ai rajouté un edit excuse moi.

Jospin j'aurais peut etre voté pour lui au deuxième tour... Mais la gauche molle ou centriste déjà j'avais du mal, mais un néo-lib pro-israel...je préfère meme pas développer pour pas t'agacer disons que ça colle pas du tout avec mon vécu, mes problèmes et mes préoccupations, et que je pense qu'on est nombreux dans ce cas dans ma génération, par contre c'est dommage ça c'est clair.

OK mais là on parle d'un truc à assez long terme et pas gagné... On vote dans un an pour des choses bien concrètes.
 

Tu m'énervera pas sur Israël mais tout à fait entre nous Sarko est sans doute pire, hélas, de ce coté. Obama avait donné de l'espoir et... pshitt. On continue à pourrir Jérusalem-Est et tout le monde s'en branle.
Note que si on va sur de la politique étrangère, je ressort le Tibet et on est reparti sur un paquet de pages.
DSK qu'on aime ou pas, c'est ni Madelin ni Hortefeux. C'est pas non plus Mauroy, certes, faut vivre avec. Est-ce que je préfèrerais pas le même en plus pro-palestinien ? Sans doute mais entre mes désirs et la réalité du monde, il y a d'autres contentieux. Après je peux pas t'en vouloir d'aller à la pêche si vraiment ça te fait trop chier, je comprends.

C'est surtout le portrait néo-lib de DSK que je voulais pas rabacher.

Et effectivement il peut pas faire pire que la droite au niveau sociétal et sécuritaire, ça c'est pas faux, et en aucun cas je ne dirai préférer un candidat UMP à un candidat PS.

Non ce qui me fait chier c'est de devoir supporter une politique capitaliste pendant son mandat, et d'entendre le populo reprocher les dégâts à "la gauche"...

Un sentiment de déjà vu quoi.

Ce que tu ne veux pas comprendre tu l'interprètes ?
Ce que je dis c'est que l'Europe est devenu une forteresse. Le crédo c'est : se protéger. L'Europe se protège. De quoi ? de l'invasion des pauvres. L'Europe, elle veut bien exploiter ces pays, mais elle ne veut pas supporter le prix de cette exploitation. Alors elle garde au chaud un FN (en France) qui fera le travail pour pourrir les consciences de toute la population pour rejeter ces étrangers. Alors que l'exploitation, elle, a été consommée par moins de 5% de cette population.
Ce qui me gêne c'est que le droit international aujourd'hui est accordé aux circonstances... comme la politique française et européenne... la real politique quoi.
Non je ne suis par pour la régularisation générale. Et les émigrés politiques ne seront plus heureux dès lors qu'ils seront ailleurs que chez eux.
L'idéal est qu'ils puissent repartir chez eux et pour ça il faut que les nations qui les ont pillées investissent politiquement, socialement et économiquement pour établir des démocraties (de gauche) dans ces pays. On se rend compte aujourd'hui que ces populations sont très proches d'y arriver. Si la volonté politique en Europe y est, ce serait l'affaire d'une seule génération. Évidemment l'Europe se viderait un peu, et surtout de sa main d'oeuvre intéressante...
C'est une solution connue, mais jamais appliquée encore.

Quesque, t'entendrais les discours sécuritaires des responsables européens des financements de projets de développement "Nord-Sud" (sic), ça fait froid dans le dos.

Effectivement ça colle bien à l'image que tu décris.

Je te ferai tourner ça si je remets la main dessus.

Oh, je connais !
Mais ce que j'ai dit c'est surtout un peu de mon désespoir enragé quoi !
Edit : Le danger c'est qu'on accepte une seule miette des arguments de ces bandits.

Avec l'aide précieuse du FMI soit dit au passage