Reprise du message précédent :

Non je ne crois pas que ce soit fondamental (ou alors, parles-en à tous les cocos qui soutiennent Mélenchon...)
Ce qui est fondamental, c'est de diminuer les GES. Après il y a ceux qui pensent qu'on peut le faire seulement avec les ENR, et puis il y a ceux (comme moi), qui en doutent fortement. Ce que dit un écolo pro-nucléaire comme moi c'est : OK, chiche, on diminue le nucléaire et on remplace tout ce qu'on peut par des ENR... à condition de ne pas rajouter une goutte de thermique classique. Tant qu'on n'y arrive pas, on maintient une part de nuke. Et on verra qui a raison.
 
Après dans l'écologie, y a pas que ce sujet.
Le sujet le plus important pour moi là-dessus, c'est clairement l'agriculture et la bouffe.
Ca vient aussi d'une évolution personnelle dans ma façon de consommer, mon adhésion à une AMAP, mon rejet de plus en plus de produits laitiers, ma récente paternité et l'éducation au goût que je veux donner à ma fille, etc.
Et là-dessus, Mélenchon me parle énormément.

 
Les résultats sont mauvais comparé au bilan de jospin par exemple.oui je sais qu'il bénéficiait d'un contexte favorable.    
 Et une partie des gens en a marre de la politique de comptable.  

 
C'est difficile de vivre dans notre monde moderne sans les appareils technologiques. C'est un fait.

Dans les modalités c'est plus ressemblant à du boulot de pompier. Pas de l'épluchage de patates et de la ganbade dans la gadou avec un fusil dans les mains.

Bof. Évidemment que c'est plus simple d'en avoir mais il suffit de stopper de l'utiliser pour se rendre compte que c'est beaucoup de temps perdu inutile.  
Téléphoner ok, les mails pourquoi pas mais bon le reste est dispensable au possible.

Tu as oublié la nuée de sauterelle et les chevaliers de l'apocalypse.

Par ailleurs ton raisonnement est faux car malhonnêtement biaisé: l'Europe telle qu'elle est amènera l'instabilité, si ce n'est la sortie et l'explosion par les gouvernements nationalistes et dans le désordre.
Je précise malhonnête car moi et d'autres t'ont déjà fait la remarque.

 
Pardon pour le coup de la "mauvaise foi" plus haut, je n'étais pas remonté à la source du "débat" et je pensais que tu demandais un chiffrage détaillé de, en gros, TOUT le quinquennat à venir.

 
 
Je comprends le modèle: tu as choisi un comportement pro-écologiste compatible avec ton style de vie et qui ne risque pas de remettre en cause ton confort. C'est très classique.
 
Or je trouve que le programme de Mélenchon sur ce point est assez radical et fondamental. Je pense donc que tu es politiquement plus près de Hamon que de Mélenchon.

  tu dis ça à nakata. Tu es bien courageux

Mais tout à fait, je crois que je suis soc-dem au fond (je rappelle que j'ai voté Fabius à a primaire de 2006 ), c'est juste que la plupart de ceux qui se prétendent soc-dem aujourd'hui (Blair, Schroeder, Hollande...) ont viré à droite.
Le seul truc avec Hamon, c'est que même si son programme est bon, il n'a aucune crédibilité pour le réaliser, car sa propre majorité parlementaire serait de la droite du PS  
D'où l'importance, on ne le répètera jamais assez, de conserver un certain recul, une certaine distance vis-à-vis des programmes.

C'est bien le postulat de base de mon incertitude.

C'est quoi la réaction de Mélenchon à la frappe de Trump en Syrie ?

 
Something something c'est la faute a Merkel

Il condamne une réaction qu'il juge impulsive et le soutien de la France et l'Allemagne à cette méthode. Il soutien une implication de l'ONU (même si cela aboutissait à intervenir). Il affirme par ailleurs que les auteurs (probablement Assad et son régime) devront répondre de leurs actes (devant un tribunal international).

Du classique quoi.

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Oui, sauf besoin professionnel (sur certains postes ça te confère une productivité supérieure).

Non, ça n'aurait aucun sens à mon avis, car trop dépendant des événements extérieurs.  
C'est juste que les dizaines de posts de paluchage en mode 'le chiffrage du projet FI c'est trop de la balle comparé aux autres' ça a fini par me gaver.
J'ai pas étudié l'économie mais j'ai eu pour boulot il y a quelques années d'émettre des analyses critiques sur les chiffrages de rentabilité des projets de ma boîte.
Alors oui des PowerPoint pipeautes pendant 2h par des gars brillants j'en ai vu un certain nombre, tout était super beau. Mais moi j'aime gratter la merde dans les tableaux excel et poser les questions qui dérangent .
En général les dépenses sont à peu près construites, le WTF se trouve souvent au rayon recettes.
J'ai pris l'exit tax en exemple, ça pourrait être autre chose, donnez moi un os à ronger je vous dirai si c'est du solide.

Oui.

Salut les copains !

Après quelques semaines où je fus trop occupé pour suivre l'actu politique, je découvre aujourd'hui que Mélenchon talonne désormais Fillon et qu'il est sur une très bonne dynamique ! Joie

Et tout ça pendant que l'autre Hamon continue de plonger dans les abysses ! là pour le coup, si Méluche devait perdre, ce serait bien la faute à Hamon et non plus le contraire.

Allez Méluche, plus que deux semaines de campagne ! Tu tiens le bon bout !

Ce que tu appelles un peu casser s'appelle en fait tout faire péter. C'est bien le problème.

 
C'est pas un peu catastrophiste comme point de vue, ça ?

Je compte sur une prise de conscience des électeurs de Hamon que voter pour lui est à présent inutile, leur vote ne servira à rien, et que s'ils veulent une vraie politique de gauche c'est sur Mélenchon qu'ils doivent reporter leur choix!

 
Tout le problème est que ceux qui votent pour Hamon ont probablement 2 caractéristiques : ils ont des valeurs de gauche et une posture modérée/prudente, beaucoup trop tiède pour les amener à voir en Mélenchon un candidat crédible. Ernestor en est un bon exemple. Ces électeurs-là, qui sont très nombreux, préféreront reporter leur voix sur Macron plutôt que sur Mélenchon, même si celui-ci est plus proche de leurs convictions que Macron. Parce qu'ils sont attachés au changement dans la continuité et qu'ils craignent la rupture.

 
Ah si si. Moi je vote Macron sans regret au 2nd tour si y'a pas Méluche. Par contre, comptez pas sur moi pour  
 
Et je suis pas d'accord sur le moins de sanctions carcérales pour les jeunes par exemple. La prévention on a déjà donné, j'pense qu'on peut pas être d'accord sur tout le programme.

Comme je viens de le dire sur le topic ps :
 

 
Je crois que tu confond électeur ps s'étant déjà barré depuis longtemps chez macron et hamoniste restant...suivant un mec qui, il y a encore moins de 15 jours demandé à la FI de le rejoindre.

 
Je n'ai qu'une réponse    

MÉLENCHON : « LA FRANCE DOIT ÊTRE INDÉPENDANTE »
https://www.youtube.com/watch?v=MwvuVvToLdQ

P'tain, vous avez réussi à me hyper sur Méluche, c'est dingue.

 
Très belle interview  

http://fiscalkombat.fr/
 
 

Bon dieu, même si Mélenchon foire complètement le 23,voir les crises qu'il aura déclenché chez les rajeux sera une récompense suffisante

Bordel

 
Je vais voter Melenchon et je pense qu'il se plante sur 3 sujets tres importants:
 
1) Le nucleaire. Je suis plutot contre, dans sa forme actuel du moins. Mais je suis aussi conscient que l'urgence absolue est de limiter les emissions de GES. Pour au moins les 20 prochaines annees, j'ai du mal a imaginer un scenario sans nucleaire (et surement pas Negawatt qui est beaucoup de flan des que l'on creuse un peu)
 
2) L'Europe. Il n'est pas clair la dessus, je trouve. Je crois qu'il veut plutot en sortir. Je suis d'accord pour dire que dans sa forme actuelle, mais je doute de sa methode.
 
3) Il veut faire la revolution. On ne demande pas la permission pour ca, on la fait. Je crois qu'il faut prendre les armes, ou du moins envisager de le faire.
 
Neanmoins je vais voter pour lui car c'est le seul qui va a mon avis dans le bon sens (celui de l'histoire et du progres humain) meme si je le sens venir gros comme une maison qu'il va faire environ 14-15%, et que le 2e tour sera bien plus serre qu'on ne le crois avec ce fils de putain de Fillon qui a encore toutes ses chances pour le 2e tour.

Non, là tu parles des Vallsistes. Qui eux, sont déjà quasiment tous partis chez Macron. Ceux qui sont encore fidèles à Hamon, s'ils avaient du migrer vers Macron ils l'auraient déjà fait.

 
Une révolution n'est pas forcement violente ou le sang doit couler.
 
 La révolution de Melenchon est démocratique et passe par les urnes. Faire la 6ème république, celle de Melenchon, va être une énorme révolution et pas besoin d'armes pour ça. A moins qu'en face, la caste n'accepte pas le choix du peuple. Mais là, c'est déjà une autre histoire..

 
Ca je n'y crois pas; c'est ce que j'appelle demander la permission. Meme elu, je doute que Melenchon puisse faire significativement bouger les lignes, et je doute que les puissances d'argent se laissent faire. Et eux n'hesiterons pas a prendre les armes contre nous.
J'ai conscience de tenir un discours anxiogene et d'etre dans la minorite, pour le moment du moins. Mais la situation me semble tellement bloquee que je ne vois pas d'autre issue. J'espere me tromper bien evidemment, et c'est pour cela que je continue a voter lorsqu'un candidat comme Melenchon se presente.