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Moi je comprends ce qu'il veut dire mais pourquoi veux-tu qu'il y ait un second niveau de lecture, zeleyou ? Mélenchon est censé pas aimer DT ?

Bah j'ose supposer que oui Pourquoi devrait-il ?

Après je dis pas non plus qu'il aime Trump (c'est sûrement plutôt le contraire d'ailleurs). Mais en tout cas il se retient bien de manifester son désamour. Retenue qu'il n'a pas pour la plupart de ses adversaires politiques, comme on le sait.

Ca me semble cohérent stratégiquement. Trump symbolise le rejet du "système, de l'oligarchie, toussa toussa" et donc un électorat français sympathisant qui pourrait potentiellement voter pour un candidat français du rejet du "système". Il a tout intérêt à taper en boucle sur toutes les figures du "système" et ménager les autres, même si c'est pas son courant politique.

Y a quelques cas sur ce forum qui confirme l'existence de ce "marché anti-système" par leur indulgence ou sympathie à la fois vis à vis de Trump et Méluche.

C'est de l'opportunisme en somme, plus qu'une quelconque adhésion personnelle au "Trumpisme".

Qu'est ce qu'on en a à foutre de ce charabia
Tu veux savoir quelles idées Mélenchon représente, tu lis le programme. Ou tu poses des questions. L'as tu fait? Non, bon

 
T'es peut-être trop focalisé sur la politique US, parce que c'est un peu tiré par les cheveux, comme interprétation. Tu peux pas transposer des "symboles" et des "figures" et encore moins supposer que les autres le font .

Parce que contrairement aux US, en France Trump n'a pas une image de "rebel anti-système" ?

 
Ah ouais, sympathie à la fois pour Trump et Méluche. Bien vu, pour l'opportunisme. Ca vallse pas mal dans ton psychisme... A moins que... mais bon sang ! tu nous fais une Macronite aigüe, voilà et c'est tout simple    
 
Ca fait rien, c'est beau comme si c'était du vécu, ce que tu dis. On dirait de la prose de Houellebecq, quand il est aussi fumeux que sa clope...
 

 
On va avoir du mal parce qu'on utilise pas le même système de pensée et donc le même langage. Moi par exemple l'image ça existe pas assez dans mon système pour que le mot ait un sens très précis. Ou alors oui, marketing. Mais ça c'est secondaire par rapport à la politique.
 
Tu vois déjà dans un pays on a du mal à se comprendre alors si il faut transposer des images "anti-système" depuis un pays qu'on connaît pas...

 
Moi j'aime bien voir comment les gens pensent :-)

 
Ça là ?  
 

 
Ouhlà, quelle audace dans les propositions, quelles propositions concrètes et pertinentes, en effet, je suis en PLS lô
 
De toute façon, on y viendra, on voit bien que l'Irak galère pour dégager l'EI, la Syrie aussi, faudra surement encore que l'occident débarque si on veut pas que ça dure des plombes  

 
Ca sent bien le printemps, tout ca...
 
Allez, vu qu'on le veuille ou non ce qu'on est en droit d'attendre d'ici le mois de mai, va pour un docu historique inspiré par Franz Fanon, L'heure des brasiers, de Fernando Solanas.
 

 

Ou alors, truc de dingue attend, il dit ça parce qu'il se réjouit de pouvoir envoyer TAFTA à la corbeille vu que Trump est tout aussi contre que lui !
Ya juste pas de 2ème, 3ème ou 24ème lecture en fait.

Mais c'est Zeleyou hein...

Jean-Luc lui même l'assez bien expliqué. Le populisme... enfin non, "l'ère du peuple".

Trump comme symptôme de la cécité de la caste

Je vous laisse méditer là-dessus. Ou répéter l'un après l'autre "mais c'est zeleyou hein" pour vous auto-convaincre et passer à autre chose

Evidemment ses partisans y comprendrons ce qu'ils ont envie de comprendre. Ca pourrait être intéressant de poster ça sur le topic PS et voir si la lecture est la même en dehors du cercle des "insoumis". Sûrement qu'il est systématiquement mal compris par tout le monde, le pauvre..

Tu veux en venir où en fait ?
Tu veux démontrer, prouver ou comprendre quoi ?

Il voudrait que personne ne mène une réflexion plus profonde sur la victoire de trump que célafotoruss et célafotafessebouc

Une réflexion profonde effectivement.

Une tête Nuke et c'est réglé  

Tu pourrais au moins attendre que ton compère parlementaire Thierry Mariani ait d'abord serré la paluche à Bachar    
 
 

 
c'est ici le topic croisade de zeleyou contre les melanchants gauchiss'

bienvenue

Le problème du topic c'est qu'il est trop binaire/manichéen. Ce que je dis est compris comme "Méluche est un fan de Trump".

Au lieu de se demander, qui il préfère entre Trump et Clinton/Obama/ou tout représentant de L'OLIGARCHIE, ESTABLISHMENT, DU SYSTEME. ..., faudrait plutôt se demander lequel il rejette le plus.

Son clivage principal (avant d'être celui de la gauche contre la droite), c'est les populistes vs le système.

On en a déjà parlé sur ce topic et le basculement de clivage est assumé jusqu'au sommet.

Maintenant, savoir si c'est bien d'être un populiste, c'est pas le sujet. Je me contente de dire que ca en est un et qu'il est donc bien indulgent envers les autres populistes. On peut penser qu'il a raison sans nier l'évidence.

houlala
Zeleyou on fire

Si c'est ça que tu dis, ok. JLM se sent plus proche de DT que de HC parce que DT est populiste. Mettons.  
 
Et alors ?

c'est tout, je vais pas plus loin, mais ça semble déjà difficile à reconnaître.

Quand ça fait 20 messages qu'on te demande qu'est-ce que tu essaies de nous dire et que tu botte en touche à chaque fois, c'est clair que c'est "difficile à reconnaître".

Ah bon d'accord. Eh bien ce n'est peut-être pas la seule raison, mais je pense aussi que JLM doit se sentir plus proche de DT que de HC.
 
Et il est un fait (?) qu'HC n'était soutenue que par des partis européistes, guerriers et économiquement irresponsables.

C'est toi qui dit ça... Sérieusement ?  

Vœux de JLM :
 
https://www.youtube.com/watch?v=u8Lta7F4SgY

Voilà. C'est pourtant pas compliqué, indépendamment de savoir si on est pour ou contre le populisme (je suis contre, tu es pour) de constater qu'il y a effectivement des objectifs communs aux populistes, et donc une relative indulgence entre eux par rapport à l'adversaire "anti-populiste".

Ca se résume à : le clivage dominant est il le populisme vs "oligarchie" (pour reprendre la terminologie populiste) ou gauche vs droite ?
Ce qui n'empêche pas d'avoir des sous-niveaux de clivages. Gauche vs droite entre populistes, etc.
Vu comme ça se braque ici, pour certains c'est visiblement encore difficile d'assumer ce basculement vers le clivage populiste, tout en louant le populisme

Pour ça le topic US est plus pertinent

 
Euh non, j'ai pas dit ça. Moi je suis pas avec la FI, je suis UPR. On nous a pas encore dit qu'on était populistes. Le clivage, pour moi, il est souverainistes / mondialistes. Et c'est normal que ça se braque ici si tu emploies le mot populiste. Pourquoi pas démagogue pendant que tu y es ? Parce que c'est ça que tu veux dire...
 

oui je sais bien que t'es upriste.

Non, populiste ca veut pas dire démagogue.
Relis l'article de Méluche. Le terme "populiste' est peut-être déplaisant, mais appelle ça comme tu veux. Lui il appelle ça "l'ère du peuple". Le peuple, uni, homogène, vs les oligarques, le système, les élites, toussa toussa. C'est un schéma partagé par Trump, Méluche, et l'upr aussi il me semble.

Mélenchon passe son temps à dire qu'il faut cesser de désigner "le peuple" comme une "masse uniforme" pourtant

Et Macron, et les autres derrières qui se disent "anti-système" comme l'ancien premier ministre.

 
Pas du tout . C'est du charabia à la Méluche, ça.
 
Je google populiste, premier résultat : La définition du populisme a largement varié au cours des époques, mais le terme a souvent été employé pour définir un appel aux intérêts du « peuple », la démagogie, et comme un fourre-tout politique.
 
Peu importe. C'est péjoratif. Donc c'est normal que tu te fasses mal recevoir  
 
Pour compléter : peuple, chez Méluche, c'est un peu les pauvres comparé aux riches. A l'UPR, c'est tout le monde, c'est l'ensemble du peuple de France.

Bah y a plusieurs degrés. Disons que ca va d'un extrême (un système sclérosé, fermé sur soi, invariable, réservé aux initiés, et jamais remis en cause) à un autre (rejet total et sans discernement de l'ensemble du SYSTEME supposé complètement dissocié du PEUPLE victime du SYSTEME).
 
Avec des partis qui monopolisent l'espace politique depuis longtemps, des représentants dont on a l'impression qu'ils occupent des postes sans avoir quoi que ce soit de nouveau à proposer, qui relèvent peut-être plus de l'héritage que d'une réelle dynamique politique..
 
Visiblement on arrive à une période où l'attente change et où une partie de la population réagit, de multiples manières
 
Faut une dose de dynamisme, de "compétition", sans quoi on stagne, mais sans tomber dans l'excès, sinon la division ou le chaos.
 
"Anti-système" c'est hyper vague comme terme. Populiste c'est une forme plus radicale. T'imagines Macron écrire un article comme celui de Mélenchon quoté un peu plus haut ? Tu vois bien qu'on parle pas du tout de la même forme "d'anti-système"
 
J'imagine bien que Macron, pour les partisans de Mélenchon, c'est de l'"anti-système" de pacotille, mais par rapport au bipartisme traditionnel, et avec toutes ses visages qu'on voit en boucle depuis qu'on existe, c'est nouveau. Suffisant, trop, crédible, ou pas, c'est selon chacun, je réponds juste pour dire qu'ils sont différents.

Macron est un pur produit du "système".

Macron c'est le système qu'on dénonce. Une figure de cette oligarchie.
Et ce qu'on appelle système, c'est cet appareil tenu par le pouvoir économique qui n'admet aucune alternative au capitalisme libéral et au consumérisme parce qu'il repose sur l'hégémonie d'une caste qui en découle.

Malgré tout Mélenchon aussi même si j'aime beaucoup certaines parties de son discours. Mais le gars est un pur produit politique de la gauche PS.

Il n'a pas les médias avec lui, il n'a pas trainé dans les plus grosse banque de France, n'a pas fait l'ENA, n'a pas été ministre de l'économie mais de l'éducation professionnel ya 15 ans, etc.
Alors Mélenchon c'est pas non plus l'exemple parfait du mec hors du système mais on est à 1 000 années lumières de Macron.