Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4611 connectés 

 


Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  260  261  262  ..  15394  15395  15396  15397  15398  15399
Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°25177874
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-01-2011 à 02:07:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Serpico7 a écrit :


 
Mais on aura le temps d'en profiter...
 
La Tunisie est en pleine croissance ... sans répartition, on voit ce que ça donne ces derniers temps.
 


 
Y'a juste 55% de dépenses publiques et 44%  du PIB de prélèvement obligatoire mais sinon y'a pas de redistributions...
 
Sachant que la moitié des foyers français ne paient pas d'IR..


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
Publicité
Posté le 12-01-2011 à 02:07:45  profilanswer
 

n°25177885
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2011 à 02:10:58  profilanswer
 

Impacilla Carpisung a écrit :


Y a du plomb dans la relance, oui.
 


 
Et l'autre connasse d'Alliot Marie qui veut leur envoyer du "soutien pour le maintien de l'ordre"... le "savoir faire français en matière de maintien de l'ordre"... Qu'on la jette dans la Seine...

n°25177889
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2011 à 02:11:43  profilanswer
 

peaceful a écrit :

 

Y'a juste 55% de dépenses publiques et 44%  du PIB de prélèvement obligatoire mais sinon y'a pas de redistributions...

 

Sachant que la moitié des foyers français ne paient pas d'IR..

 

Ouep, doit y avoir des fuites quelque part....ou de gros bouchons...ça coule plus :/

 

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 12-01-2011 à 02:12:17
n°25177907
Impacilla ​Carpisung
Posté le 12-01-2011 à 02:16:36  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Et l'autre connasse d'Alliot Marie qui veut leur envoyer du "soutien pour le maintien de l'ordre"... le "savoir faire français en matière de maintien de l'ordre"... Qu'on la jette dans la Seine...


La grandeur de la France vaut bien quelques compromissions...  
Mine de rien, c'est peut-être par "jeunesse politique", mais je n'ai pas souvenir de gouvernements aussi ouvertement pourris par le passé, réacs et antisociaux...


---------------
Frédéric Lefebvre
n°25177909
Impacilla ​Carpisung
Posté le 12-01-2011 à 02:17:45  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Ouep, doit y avoir des fuites quelque part....ou de gros bouchons...ça coule plus :/
 


Ça ruisselle, on te dit. Mais la main invisible nous empêche d'être mouillés. :o


---------------
Frédéric Lefebvre
n°25177923
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2011 à 02:21:15  profilanswer
 

Impacilla Carpisung a écrit :


La grandeur de la France vaut bien quelques compromissions...  
Mine de rien, c'est peut-être par "jeunesse politique", mais je n'ai pas souvenir de gouvernements aussi ouvertement pourris par le passé, réacs et antisociaux...


 
 
Disons que la dégueulasserie était plus solennelle à l'époque, on faisait pas de la com' à la va vite comme aujourd'hui.  
 
 
 

n°25177930
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 02:22:42  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25177931
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2011 à 02:22:42  profilanswer
 

Impacilla Carpisung a écrit :


Ça ruisselle, on te dit. Mais la main invisible nous empêche d'être mouillés. :o


 
 
Mais où que j'ai mis mon pommeau de douche encore moi ?  [:velhcro]  
 
 
En tout cas y a une chose qui est sure, c'est que les potes de Méluche sont moins gourmands que ceux des autres partis...
 
Et ça c'est déjà ça de pris.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 12-01-2011 à 02:23:39
n°25177988
Impacilla ​Carpisung
Posté le 12-01-2011 à 02:46:22  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
Mais où que j'ai mis mon pommeau de douche encore moi ?  [:velhcro]  
 
 
En tout cas y a une chose qui est sure, c'est que les potes de Méluche sont moins gourmands que ceux des autres partis...
 
Et ça c'est déjà ça de pris.


Bah ils ont certainement un vrai projet de société, à bien les écouter.
Forcément, ça change des bons à rien qui se battent pour des postes juste pour palper du pognon et remplir leur carnet d'adresse. :o


---------------
Frédéric Lefebvre
n°25178334
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 08:08:48  answer
 

Jean-Luc Mélenchon, invité dans la salle d’interrogatoire de Nicolas Demorand
 
Nicolas Demorand est un exemple exemplaire des qualités requises pour devenir un « grand » de « l’animation » journalistique à la radio et à la télévision. C’est à ce titre qu’il nous intéresse ici. Des qualités socialement marquées, dont la moindre n’est pas de savoir doser vraie complaisance et fausse impertinence avec les intellectuels médiatiquement consacrés et avec les porte-voix des partis dominants. Quant aux autres, impossible de dissimuler longtemps le mépris qu’ils inspirent. Le studio d’Europe 1 se transforme alors en salle d’interrogatoire, mais pour assurer le spectacle. Nicolas Demorand rivalise alors avec Jean-Marc Morandini. Victime de cette métamorphose, le 5 janvier 2011 : Jean-Luc Mélenchon.
 
 

Citation :

Les atouts et les qualités mobilisés par Nicolas Demorand ? Nous les avons déjà évoqués : la docilité à l’égard des chefferies médiatiques et les petites lâchetés notamment lorsque des collègues sont contraints de prendre la porte (Miguel Benasayag en 2004 sur France Culture et Didier Porte en 2010 sur France Inter ; les fidélités du transfuge d’une station à l’autre à l’égard de ses invités habituels (et notamment de Bernard-Henri Lévy) ; les gardiennages sourcilleux d’une démocratie atrophiée, de débats déséquilibrés, d’un accès limités des auditeurs à la parole ; et enfin la capacité de transformer l’impertinence en bouffonnerie (comme on a pu le voir à l’occasion d’un entretien avec Jean-Louis Debré)…
 
Des qualités socialement et médiatiquement construites que Nicolas Demorand partage avec d’autres et auxquelles il apporte son propre style. Un style qui plaît sans doute – il faut en convenir – à de nombreux auditeurs. Un style qui peut être enrichi d’une qualité supplémentaire : l’arrogance.
 
Jean-Luc Mélenchon, invité d’Europe 1 soir le 5 janvier 2011, en a fait les frais, comme le montrent les extraits que nous avons retenus dans cette vidéo.


 
vidéo
 
 

Citation :

Le montage effectué n’est nullement arbitraire. Dans cette interview qui dure prêt de 13 minutes, on assiste à un véritable interrogatoire, dans lequel Demorand marie insolence et mépris. Insolence arrogante destinée à tenter de déstabiliser le Président du Parti de Gauche et de le pousser à bout pour un spectacle garanti ! Arrogant mépris destiné à délégitimer son invité. Concourent à cela le sens des questions, le choix du vocabulaire et l’attitude physique de l’intervieweur. Décryptage.
 
Délégitimation
 
Nicolas Demorand annonce la couleur dès la présentation de son invité : « Il est pas content, il promet la castagne pour 2011. » Pourtant, la première partie de l’interview laisse à Mélenchon le temps de s’exprimer. Ce n’est que partie remise. Dans la suite de l’interrogatoire il est question de la légitimé démocratique de Jean-Luc Mélenchon : une insistance qui équivaut à une tentative de délégitimation qui se poursuit jusqu’à la fin de l’entretien…
 
Les questions portent pour l’essentiel sur sa représentativité et sa position dans les sondages. Ainsi Nicolas Demorand lui demande : « Le contexte devrait vous profiter politiquement, vu votre discours Jean-Luc Mélenchon (…). Or vous n’êtes pas porté, à en croire les sondages, par une vague puissante : 6,5 ; 7 ; 7,5 %. Comment expliquez-vous ce mystère ? » Mélenchon est étonné par la formulation et l’animateur insiste : « Si, c’est un mystère. » Continuant son travail de minimisation, Demorand enchaîne : « On ne sent pas la gauche, Jean-Luc Mélenchon, portée par un profond mouvement. » Ou encore : « Pourquoi les gens ne viennent pas vers vous massivement ? ».
 
Cette « question », plusieurs fois répétée laisse entendre que la portée d’une voix minoritaire dépend exclusivement de son poids sondagier : « Mais pourquoi vous n’êtes pas politiquement à 25, 30, 35 % ? ». « Mais ça va venir… », réplique Mélenchon. « M’enfin, parlons sérieusement », s’amuse l’animateur. Pas sérieux ? Les « petits » candidats suscitent toujours la risée des « grands » journalistes…
 
Demorandini
 
Jean-Luc Mélenchon tente alors d’expliquer pourquoi les classes populaires ne votent pas toujours à gauche : « Il y a un appareil idéologique dominant… » Demorand le coupe alors : « Lequel ? », la réponse de Mélenchon est immédiate : « C’est vous. Les radios, les télés, les journaux… » ; « Ah c’est de notre faute ! » ; « Mais oui, c’est de votre faute… » « C’est un peu court, jeune homme », réplique Demorand citant – les auditeurs le savent-ils ? – le Cyrano de Bergerac d’Edmond Rostand. L’explication de Jean-Luc Mélenchon est peut-être insuffisante ou incomplète. Mais, pourquoi « Jeune homme » ? Demorand aurait-il répliqué cela à Nicolas Sarkozy, Dominique Strauss-Kahn, Bernard-Henri Lévy ou François Fillon ? A-t-il, la veille sur Europe 1, interrompu Michèle Alliot-Marie en lui posant des questions embarrassantes sur la présence de soldats français en Afghanistan en disant « C’est un peu court, ma p’tite dame. » L’impertinence – lettrée – à l’égard de Mélenchon recourt à des tentatives de déstabilisation qui, peu à peu, visent non pas à obtenir des réponses mais à mettre en scène un conflit médiatique spectaculaire.
 
Au cours de cette interview, en effet, Nicolas Demorand se métamorphose ouvertement en animateur de spectacle, voire en bateleur, à l’instar de son collègue d’Europe 1, Jean-Marc Morandini et autres spécialistes du « clash » et du « buzz » à tout prix. C’est le concept Demorandini : la fausse impertinence au service de l’audience.
 
Arrogance
 
A la fin de l’entretien, alors que le Président du Parti de Gauche est en train de parler du mépris des élites à l’égard du peuple, Nicolas Demorand, croyant le piéger, l’interrompt en énonçant une contre-vérité : « Le peuple qui ne vous a jamais élu, hein, Jean-Luc Mélenchon. » S’ensuit un échange qui mérite d’être retranscrit intégralement.
 
- Jean-Luc Mélenchon : « Ah bon ? »
 
- Nicolas Demorand (embarrassé) : « Enfin, à des élections directes… au suffrage universel. »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « Ah bon, vous croyez ça ? »
 
- Nicolas Demorand (tout sourire) : « Au sénat, ça se passe comme ça ? »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « Eh bien, mon cher Demorand, figurez-vous que j’ai été élu… »
 
- Nicolas Demorand (le coupant, en se rendant compte de sa bourde) : « Et comme député européen, ça se passe comme ça aussi ? »
 
- Jean-Luc Mélenchon (énervé) : « Ecoutez-moi, monsieur Demorand, j’ai été élu deux fois conseiller général, pas vous, d’accord ? »
 
- Nicolas Demorand (faussement décontracté, mais bien embarrassé) : « Ah non, ça je suis d’accord. »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « C’est un suffrage direct. »
 
- Nicolas Demorand : « Oui, oui. »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « Deuxièmement, j’ai été élu député européen dans la grande circonscription du Sud-Ouest… »
 
- Nicolas Demorand (Affalé sur le dossier de sa chaise, le sourire aux lèvres, il le coupe et fait diversion) : « Baissez le doigt, baissez le doigt. »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « … où personne n’était élu avant moi du Front de Gauche. Et j’ai recueilli 275 000 voix sur la liste que je menais. C’est-à-dire que pour élire un homme comme moi, c’est l’équivalent de cinq députés nationaux. Alors remballez vos grands airs de mépris à l’égard des élus du peuple. »
 
- Nicolas Demorand (en le montrant du doigt) : « Et ne me pointez pas du doigt, vous, s’il vous plait, Jean-Luc Mélenchon. »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « Et je vous montre du doigt parce que vous passez les bornes… »
 
- Nicolas Demorand (faisant un geste de la main) : « Oui, oui, c’est bon, on connait, on connait, on connait. Dernière question… »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « On connait quoi, s’il vous plait ? On connait quoi ? »
 
- Nicolas Demorand : « Ben, on connait la chanson... Est-ce qu’en 2012… »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « On connait quelle chanson ? Vous n’avez pas le droit de me parler comme ça ! Et vous ne m’impressionnez pas parce que vous êtes derrière votre micro. »
 
- Nicolas Demorand : « Mais pas du tout. Mais moi non plus vous... »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « Alors parlez-moi poliment. »
 
- Nicolas Demorand : « Mais je vous parle très poliment.  »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « Je suis un élu du peuple, et je l’ai été au suffrage direct. »
 
- Nicolas Demorand : « Formidable ! »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « … à moins que vous décidiez que les élus du suffrage indirect que sont les sénateurs, vous les méprisez. »
(…)
 
- Jean-Luc Mélenchon : « Et remballez vos grands airs sur les élus. Je suis un élu du peuple. »
 
- Nicolas Demorand : « Mais ça y est, on l’a bien compris. Et arrêtez de me pointer du doigt (ajoute-t-il en pointant Mélenchon du doigt). »
 
- Jean-Luc Mélenchon : « Vous n’aviez qu’à pas prendre cet air-là. »
 
- Nicolas Demorand (toujours en pointant du doigt) : « Et je prends pas d’air… »
 
Il y a tout dans cet échange : une contre-vérité (Mélenchon a déjà été élu au suffrage direct) ; l’arrogance (le ricanement de Demorand croyant piéger son invité) ; la gestuelle méprisante (la posture physique, et les signes de la main). Nous ne dirons rien du physique proprement dit de Demorand : laissons cela à ses collègues de France Inter et aux dessins satiriques. En revanche, son attitude est une composante de l’interrogatoire. Avachi sur sa chaise, le bras sur le dossier, alliant des gestes de mépris à son ton insolent, Nicolas Demorand, pas rasé, porte un haut de jogging à capuche. Face à lui, Jean-Luc Mélenchon est en costume, il porte une cravate et se tient droit sur la chaise. Pourtant Demorand n’hésite pas à interpeller son interlocuteur sur sa gestuelle pour désamorcer son discours en lui reprochant de le montrer du doigt… l’imitant quelques secondes plus tard – sans s’en rendre compte – quand il s’énerve à son tour !
 
Cette mise en scène de l’arrogance accompagne les formules provocantes (« un peu court, jeune homme »  ; « Oui c’est bon, on connait  ») ou les contre-vérités (« Vous n’avait jamais été élu par le peuple ») qui ont pour effet, et sans doute pour but, de pousser Mélenchon hors de ses gonds.
 
Une anecdote résume cet exercice de médiacratie, exemplaire du comportement des « grands » journalistes à l’égard des porte-paroles des « petits » partis politiques. Au cours d’un badinage sur France Inter, Pascale Clark fait allusion au « gros » prédécesseur de Patrick Cohen sur France Inter. Demorand, furieux, proteste publiquement (« Mais je ne suis pas gros ! ») et obtient … des excuses [1]. Les auditeurs peuvent attendre longtemps que le même Demorand présente des excuses, sinon à Jean-Luc Mélenchon, du moins aux témoins de ses saillies radiophoniques. Ce n’est pas n’importe qui, n’est-ce pas ?
 
Mathias Reymond (avec Henri Maler et Yves Rebours)


 
http://www.acrimed.org/article3512.html
 

mood
Publicité
Posté le 12-01-2011 à 08:08:48  profilanswer
 

n°25178356
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2011 à 08:18:36  profilanswer
 

Ce qui est génial c'est que le premier type qui ose s'opposer à Mélenchon, son passé est décortiqué, ses faits et gestes passés au crible d'une critique implacable, il est insulté et accusé de toutes les compromissions.
Si Mère Thérèsa ressuscitait demain pour dire du mal de Jean-Luc, nul doute qu'elle serait traînée dans la boue illico par les zélotes du PdG, toujours près à défendre leur nouveau Lider Maximo, droits dans leurs botes et le petit doigt sur la couture.
 
Le culte du chef c'est quelque chose.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25178467
docmaboul
Posté le 12-01-2011 à 08:48:27  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ce qui est génial c'est que le premier type qui ose s'opposer à Mélenchon, son passé est décortiqué, ses faits et gestes passés au crible d'une critique implacable, il est insulté et accusé de toutes les compromissions.
Si Mère Thérèsa ressuscitait demain pour dire du mal de Jean-Luc, nul doute qu'elle serait traînée dans la boue illico par les zélotes du PdG, toujours près à défendre leur nouveau Lider Maximo, droits dans leurs botes et le petit doigt sur la couture.
 
Le culte du chef c'est quelque chose.


 
Ah mais c'est très bien tout ça. Trois choses:
- J'ai bien aimé le spectacle: JLM, bouffi de son importance, exigeant le respect à coups de "remballez vos grands airs sur les élus" à quelqu'un qui était tout à fait rigolard et narquois. J'en avais presque pitié pour lui tellement il était pathétique.
- Je ne connaissais pas Demorand. Ca permet de le découvrir.
- J'ai bien aimé la petite rhétorique avec son bon gros sophisme: "le populisme il y en a dix définitions donc je ne suis pas populiste". Hé banane! La gauche aussi il y en a dix définitions, donc tu n'es pas de gauche :hello:


Message édité par docmaboul le 12-01-2011 à 08:50:13
n°25178506
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 08:55:23  answer
 

Betcour a écrit :

Ce qui est génial c'est que le premier type qui ose s'opposer à Mélenchon, son passé est décortiqué, ses faits et gestes passés au crible d'une critique implacable, il est insulté et accusé de toutes les compromissions.
Si Mère Thérèsa ressuscitait demain pour dire du mal de Jean-Luc, nul doute qu'elle serait traînée dans la boue illico par les zélotes du PdG, toujours près à défendre leur nouveau Lider Maximo, droits dans leurs botes et le petit doigt sur la couture.
 
Le culte du chef c'est quelque chose.


 
Ne te fais pas plus betcour que tu ne l'es je te prie, le travail d'Acrimed est justement de décortiquer les traitements médiatiques...
 
 

n°25178544
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 09:02:00  answer
 

les "classes sociales" exclues du programme de Première

Citation :


Karl Marx va se retourner dans sa tombe ! C'est une information de RTL : la notion de "classes sociales" va disparaître des nouveaux programmes de Première économique et sociale. Les programmes, qui seront applicables dès la rentrée prochaine, ont été revus dans le cadre de la réforme du lycée. Mais 2.500 professeurs de Sciences économiques et sociales - soit la moitié de la profession - ont signé une pétition pour rejeter les rejeter.


 
Suppression d'heures d'Histoire dans les filières scientifiques, disparition des commentaires composés remplacés par des QCM, fin des classes sociales.
 
«Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre.» Karl Marx
 
 
Avec la fin des classes sociales, les programmes vont enfin se mettre en conformité avec les programmes de type M6  "Recherche appartement sur M6" où se côtoient dans la même émission des gens qui ont un budget de 80K€ pour trouver un T3 et ceux qui possèdent 600.000€ pour trouver une villa. Plus de classe, tout est normal et tout va bien.
 
 

n°25178623
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2011 à 09:17:28  profilanswer
 


Mais bien sûr, Acrimed est une organisation totalement neutre sans aucune orientation politique.
 
Trop gros, passera pas.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25178673
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 09:24:21  answer
 

Betcour a écrit :


Mais bien sûr, Acrimed est une organisation totalement neutre sans aucune orientation politique.
 
Trop gros, passera pas.


 
Mais enfin Bercour, si tu veux du journalisme à la neutralité insoupçonnable, il faut d'urgence aller, si ce n'est déjà fait, t'abonner au Figaro, au Nouvel Obs ou regarder le Grand Journal  :cry:  
 
Ici tu es sur le topic du Parti de Gauche, si tu veux des topics moins marqués politiquement, il faut aller sur le topic du vélo urbain, le topic des cartes mères ou le topic des émissions télés poubelles  :hello:  
 
ENFIN tu viens de comprendre que sur le topic du Parti de Gauche, on parle de la sphère de gauche  :jap:  
 

n°25178788
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 09:38:13  answer
 

"L'économie tunisienne va bien malgré la crise" "Je m'attends à une croissance économique pour la Tunisie qui sera forte, la politique économique qui y est conduite est saine, je pense que c'est un bon exemple à suivre pour beaucoup de pays qui sont émergeants comme la Tunisie" "De toutes façons, le jugement que le FMI porte sur la Tunisie est très positif et je n'ai pas de craintes pour l'année prochaine" "En Tunisie, les choses continueront de fonctionner correctement"
DSK le 18 novembre 2008 à Carthage
 
http://www.youtube.com/watch?v=xEA [...] embedded#!
 
Cet homme est vraiment épatant, à croire qu'il se dispute avec Christine Lagarde le titre de la prédiction économique la plus foireuse. Autre point de convergence avec Lagarde, le fait de s'assoir sur les droits de l'Homme.

n°25178831
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2011 à 09:43:00  profilanswer
 


Ne renverse pas les rôles : c'est toi qui pose une organisation (en l'occurrence Acrimed) en source neutre et fiable, hein.

 
Citation :

ENFIN tu viens de comprendre que sur le topic du Parti de Gauche, on parle de la sphère de gauche  :jap:


On a bien compris que tu veux vivre dans ta petite bulle de gauche, entre gens de gauche, isolé du monde extérieur et de toute contradiction. (et le mot gauche est à prendre au sens le plus restreint : du PdG au PCF et pas plus)
Doit bien y avoir une secte qui voudra t’accueillir ?

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 12-01-2011 à 09:43:49

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25178942
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 09:55:34  answer
 

Betcour a écrit :


Ne renverse pas les rôles : c'est toi qui pose une organisation (en l'occurrence Acrimed) en source neutre et fiable, hein.
On a bien compris que tu veux vivre dans ta petite bulle de gauche, entre gens de gauche, isolé du monde extérieur et de toute contradiction. (et le mot gauche est à prendre au sens le plus restreint : du PdG au PCF et pas plus)
Doit bien y avoir une secte qui voudra t’accueillir ?


 
Acrimed n'appartient pas hélas à Bolloré, à Lagardère, à Bouygues ou à Dassault, crois moi que je le regrette car il deviendrait immédiatement à tes yeux une source "neutre et fiable".
 
En France, il y a 7% de gens qui soutiennent encore TRES FORTEMENT le président de la République. Les vrais bénéficiaires de sa politique sont encore moins nombreux encore.
 
 
En revanche, 55% des français ont voté Non à l'Europe libérale, 75% sont contre la réforme des retraites, près de 70% sont contre la fin des 35 heures, l'immense majorité dit Non aux OGM, l'immense majorité ne veut plus impliquer nos forces militaires concernant des guerres impérialistes américaines, une grosse majorité des français est très attachée à la Sécu, aux services publics.
 
Mélenchon représente ces gens là.
 
 
Ici tu es sur le topic du Parti de Gauche : Si tu doutes des sources, ne viens pas. Il y a des milliers et des milliers d'autres topics et quelques dizaines politiques. Tu cherches le fight, tu veux déprécier les idées de gauche ?  
Topic Sarko
 
Tu veux vanter les mérites du libéralisme et de l'économie dérégulée ? file vite sur le topic libéral.
 
Tu veux chier sur Cuba ? Le topic Cuba est fait pour toi.
 
Tu veux jouer à te faire peur avec des idées nauséeuses ? Les topics FN et Soral t'attendent.
 
Tu veux produire des déjections racistes, anti-pauvres ou autres ? Des centaines de topics, partout (télé, société, etc)
 
 
Bref, tu as le choix, non ?  

n°25179027
zad38
Posté le 12-01-2011 à 10:06:28  profilanswer
 


 [:ariakan]

n°25179086
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2011 à 10:12:20  profilanswer
 


Contrairement à toi, je ne suis pas assez naïf pour croire à la neutralité des médias, pas plus le Figaro qu'Acrimed  [:cend]  
 

Citation :

Ici tu es sur le topic du Parti de Gauche : Si tu doutes des sources, ne viens pas. Il y a des milliers et des milliers d'autres topics et quelques dizaines politiques. Tu cherches le fight, tu veux déprécier les idées de gauche ?
Topic Sarko


D'autres te l'ont déjà dit : ce topic n'est pas TON topic et n'est pas non plus destiné à ne faire converser que les militants du PdG pour débattre de savoir si Mélenchon est "formidable" ou "fabuleux" (vaste sujet certes)
Si c'est ce que tu veux : créé ton propre forum.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25179097
docmaboul
Posté le 12-01-2011 à 10:13:40  profilanswer
 


 
 
Bien bien. Mélenchon représente donc les électeurs du FN et du MPF selon toi :whistle:


Message édité par docmaboul le 12-01-2011 à 10:14:13
n°25179120
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-01-2011 à 10:15:27  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


Ouep, doit y avoir des fuites quelque part....ou de gros bouchons...ça coule plus :/


 
Ou de la redistribution dans le sens inverse (niche fiscale, déduction d'impôts pour aider les emplois -soit disant- depuis les 35 heures etc).


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25179129
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-01-2011 à 10:16:46  profilanswer
 


 
Tu ne dois pas regarder souvent. Il y a des attaques sur Mélenchon à peu près chaque semaine.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25179150
darksword
publicitaire
Posté le 12-01-2011 à 10:18:32  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ne renverse pas les rôles : c'est toi qui pose une organisation (en l'occurrence Acrimed) en source neutre et fiable, hein.


 
Qui parle de source neutre à par toi ?
 
Est-ce que le raisonnement et l'information contenu dans ce texte sont valable. J'incline à penser que oui. Avec ta sensibilité de droite, t'y vois le pauvre demorrand en victime de l'ultra-coco Melenchon. C'est ton droit, ce n'est pas sale, mais n'espère toute de même pas qu'on vienne te consoler.
 
Pour répondre au maboul:
1) Quel est l'intérêt de faire une interview politique de cette façon là ? Ca donne de la merde tout simplement. Mélenchon gueule parce qu'il se fait marcher dessus et ça me semble normal, mais au final il n'en sort rien.  
3) C'est sur que Mélenchon n'est pas de la même gauche que DSK. Pour "populiste", puisque de toute façon ça le lachera plus il cherche à expliciter la définition à laquelle les journalistes se referrent. Une fois que l'un d'entre-eux aura cracher le morceau, il pourra y répondre simplement. Sauf que si t'as 10 minutes d'interview, c'est relou d'y passer 1/3 dessus.  
 

n°25179175
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-01-2011 à 10:20:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ce qui est génial c'est que le premier type qui ose s'opposer à Mélenchon, son passé est décortiqué, ses faits et gestes passés au crible d'une critique implacable, il est insulté et accusé de toutes les compromissions.
Si Mère Thérèsa ressuscitait demain pour dire du mal de Jean-Luc, nul doute qu'elle serait traînée dans la boue illico par les zélotes du PdG, toujours près à défendre leur nouveau Lider Maximo, droits dans leurs botes et le petit doigt sur la couture.
 
Le culte du chef c'est quelque chose.


 
C'est un peu le boulot d'Acrimed (ACtion CRItique MEDias) que de critiquer les médias. Ils ne défendent pas particulièrement Mélenchon, ils analysent la situation. Par ailleurs, lis les autres articles, ils critiques tout type de médias et né défendent pas un chef comme tu le laisses penser.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25179183
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-01-2011 à 10:21:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Mais bien sûr, Acrimed est une organisation totalement neutre sans aucune orientation politique.


 
Ils sont journalistes. Et comme tout journaliste, ils ne sont pas neutres et sont orientés.
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25179207
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-01-2011 à 10:24:00  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Contrairement à toi, je ne suis pas assez naïf pour croire à la neutralité des médias, pas plus le Figaro qu'Acrimed  [:cend]


 
Alors pourquoi demandes-tu qu'Acrimed soit neutre ? T'es un peu une girouette...
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25179265
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2011 à 10:30:23  profilanswer
 

darksword a écrit :

Qui parle de source neutre à par toi ?


G2F, en présentant Acrimed comme une source sérieuse (donc a priori suffisamment neutre pour être crédible)
 

Citation :

Avec ta sensibilité de droite, t'y vois le pauvre demorrand en victime de l'ultra-coco Melenchon. C'est ton droit, ce n'est pas sale, mais n'espère toute de même pas qu'on vienne te consoler.


a) je ne suis pas de droite (mais vu que pour vous tout ce qui est à la droite du PdG est fasciste, votre classement m'importe peu)
b) Demorrand n'est certainement pas une victime de Mélenchon, il a l'air assez grand pour se défendre tout seul. En revanche je note que comme à chaque fois que Mélenchon se frite avec quelqu'un, la meute arrive derrière pour déverser un torrent de boue sur la personne en question. Le staff de C+ (carrément comparé à Fox News  [:afrojojo] ), Quatremer, le gars qui lui parlais du Tibet, etc. Tout journaliste qui ne sert pas à la soupe à Saint-Mélenchon est systématiquement traité de larbin sarkozyste servile.
 
Ceci dit c'est une des méthodes classique de l'extrême gauche : avec nous ou contre nous, choisit ton camp camarade !


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25179271
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 10:30:54  answer
 

Je vais peut-être vous apprendre deux choses aujourd'hui :
 
 
En 1974, vous savez bien, date de l'élection de VGE. Vous savez quoi ? Et bien normalement, c'est la gauche qui devait passer. Si VGE est passé, c'est uniquement grâce aux fraudes en Outremer.
 
AHAHAHA la France donnant des leçon d'organisation électorale à l'Afrique en prend un coup.
 
 
En 2005, à l'occasion du Traité Constitutionnel Européen, un vote interne au PS militant a été organisé. Vous savez quoi ? Et bien contrairement à ce qui en a été décidé à Solferino, le Non était majoritaire AUSSI auprès des militants PS, il y a eu des trucages énormes, des bidonnages à peu près partout, surtout en ce qui concerne les fédés acquises à Royal. Résultat, officiellement, le PS vote Oui au TCE et immédiatement, les Aubry, Royal, Hollande, DSK peuvent appeler à voter Oui.
 
 
Au final, près de 70% des sympathisants de gauche ont voté Non à l'Europe libérale.
 
Et finalement, qui a suivi en masse les consignes bidonnées du PS ? Etrangement les séniors (électorat acquis à l'UMP et exclu de fait des réalités du monde du travail) et les sympathisants UMP.
 
 
Le MPF de De Villiers ? Celui qui se fait financer sa campagne européennes par un milliardaire néolibéral ? Il ne pèse rien politiquement. Par contre, effectivement, tous les médias l'ont habilement ressorti du placard à l'occasion de la campagne de 2005 pour le TCE.
 
Pourquoi ?
 
Tout simplement pour "expliquer" aux bonnes ouailles que le fait de voter Non, c'était voter comme lui.
 
 
C'est là qu'est apparue l'expression "rouge-brun", venant de tout le clan libéral social démocrate de type BHL, Nouvel Obs et cie. Ce terme était là pour "expliquer" aux gens que les extrêmes se rejoignent, et finalement que Mélenchon est "pire que Le Pen", "Qu'il est un danger pour la démocratie", etc, etc enfin, ce genre de joyeusetés...
 
 
Alors que le vote Non était présenté dans les médias comme le vote des aigris, des peureux, des vieux, des fainéants, des petites gens, des farouches anti-européens et des malcomprenants, le vote Oui lui était dépeint, toujours par l'armada médiatique, comme le vote des gens instruits, compétents, brillants, au coeur des réalités, pragmatiques, européens.
 
L'analyse des vote prouve le contraire. Ceux qui sont au cœur du monde du travail en tant que salarié ont massivement voté Non. Il y a bien d'avantage de jeunes à avoir voté Non que de vieux à avoir voté Non.
 
Bref, toute la mythologie libérale déroulée dans les médias "neutres" chers à Betcour.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-01-2011 à 10:43:09
n°25179307
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2011 à 10:34:45  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

C'est un peu le boulot d'Acrimed (ACtion CRItique MEDias) que de critiquer les médias.


...dommage que ça se fasse toujours dans le même sens. Faudrait être particulièrement malhonnête pour prétendre qu'ils ne défendent pas un point de vue bien à gauche (d'ailleurs G2F finalement l'admet, donc il te reste plus qu'à faire pareil)
 

Citation :

Alors pourquoi demandes-tu qu'Acrimed soit neutre ? T'es un peu une girouette..


Je ne demande pas qu'ils soient neutre (à l'impossible nul n'est tenu) - je demande qu'on traite ça pour ce que c'est : une source d'information orientée, à lire avec un minimum de recul.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25179330
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-01-2011 à 10:36:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :

G2F, en présentant Acrimed comme une source sérieuse (donc a priori suffisamment neutre pour être crédible)


 
Acrimed est une source sérieuse. En revanche, la neutralité n'existe pas dans le journalisme.
 
Médias libres & sérieux ne veut pas dire médias neutres. En effet, les journalistes travaillant dans n'importe quel type de médias aura toujours ses idées et même s'il essaye d'être toujours le plus objectif possible; cela n'est toujours pas évident. Cela étant, un média libre sera toujours moins orienté sur beaucoup de sujets qu'un média sous contraintes... Je cite La Brique sur ce sujet : l’objectivité du journaliste est un leurre : la manière de présenter les faits, ce qu’on ne dit pas, ce sur quoi on insiste, à qui on donne la parole : autant de démarches forcément subjectives et politiques, reflet d’une certaine réalité.  
 
A défaut d'être neutre (comme tous les médias), Acrimed est libre et sérieux.
 
Si tu trouves que le travail d'Acrimed n'est pas sérieux, tu peux critiquer l'article qui a été posté. Nous t'écoutons. Mais critiquer le médias en lui-même parce qu'il n'est pas neutre est très stupide.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25179335
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 10:36:49  answer
 

Betcour a écrit :


 
a) je ne suis pas de droite


 
 :D  

n°25179412
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 10:42:03  answer
 

Betcour a écrit :

Je ne demande pas qu'ils soient neutre (à l'impossible nul n'est tenu) - je demande qu'on traite ça pour ce que c'est : une source d'information orientée, à lire avec un minimum de recul.

Non non, tu dis "c'est de gauche, donc c'est pas neutre, donc c'est pas fiable", pas la peine de faire machine arrière comme ça...

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Acrimed est une source sérieuse. En revanche, la neutralité n'existe pas dans le journalisme.
 
Médias libres & sérieux ne veut pas dire médias neutres. En effet, les journalistes travaillant dans n'importe quel type de médias aura toujours ses idées et même s'il essaye d'être toujours le plus objectif possible; cela n'est toujours pas évident. Cela étant, un média libre sera toujours moins orienté sur beaucoup de sujets qu'un média sous contraintes... Je cite La Brique sur ce sujet : l’objectivité du journaliste est un leurre : la manière de présenter les faits, ce qu’on ne dit pas, ce sur quoi on insiste, à qui on donne la parole : autant de démarches forcément subjectives et politiques, reflet d’une certaine réalité.  
 
A défaut d'être neutre (comme tous les médias), Acrimed est libre et sérieux.
 
Si tu trouves que le travail d'Acrimed n'est pas sérieux, tu peux critiquer l'article qui a été posté. Nous t'écoutons. Mais critiquer le médias en lui-même parce qu'il n'est pas neutre est très stupide.

+10000
 
Et j'ajouterais que ce qui est jugé "neutre" aujourd'hui, c'est par définition "ce qui se rapproche le plus de l'idéologie dominante"

n°25179417
docmaboul
Posté le 12-01-2011 à 10:42:12  profilanswer
 

darksword a écrit :

Pour répondre au maboul:
1) Quel est l'intérêt de faire une interview politique de cette façon là ? Ca donne de la merde tout simplement. Mélenchon gueule parce qu'il se fait marcher dessus et ça me semble normal, mais au final il n'en sort rien.


 
Melenchon tape régulièrement sur les médias, pour la plus grande joie de ses fans. Ca me semble tout à fait normal qu'il se prenne le retour de bâton, pour la plus grande joie de ses détracteurs.  
 
Pour le reste, Mélenchon est une grosse baudruche à mon avis. "Ne m'appelez pas jeune homme, vous êtes plus jeune que moi", "vous me devez le respect, je suis un élu de la république", "vos grands airs", ...
 
L'intérêt de ce genre d'interview, c'est de piquer la baudruche et ainsi de la faire éclater.
 
 

Citation :

3) C'est sur que Mélenchon n'est pas de la même gauche que DSK. Pour "populiste", puisque de toute façon ça le lachera plus il cherche à expliciter la définition à laquelle les journalistes se referrent. Une fois que l'un d'entre-eux aura cracher le morceau, il pourra y répondre simplement. Sauf que si t'as 10 minutes d'interview, c'est relou d'y passer 1/3 dessus.


 
J'ai déjà donné une bonne définition. Il y a des ouvrages sur le populisme, mais il n'y en a pas non plus des centaines (deux que sais-je, les travaux de Dorna, de Tagguieff, et quelques autres pour la France) et il est facile de faire le tour du sujet. Le problème, c'est qu'on ne parle généralement que du côté péjoratif du populisme alors qu'en soit, ce n'est pas franchement un problème (enfin, c'est du même ordre que la fièvre quand on a une grippe). Les journalistes parlent, comme trop souvent, de choses qu'ils ne maîtrisent pas.

n°25179419
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-01-2011 à 10:42:21  profilanswer
 

Betcour a écrit :

...dommage que ça se fasse toujours dans le même sens. Faudrait être particulièrement malhonnête pour prétendre qu'ils ne défendent pas un point de vue bien à gauche (d'ailleurs G2F finalement l'admet, donc il te reste plus qu'à faire pareil)


 
On ne parle pas de point de vue mais de sensibilité ou d'idéologie politique. Les journalistes d'ACRIMED ont une sensibilité de gauche plutôt que de droite. Et heureusement qu'ils ne changent pas de sensibilité tous les 4 matins, non ?
 

Citation :

Je ne demande pas qu'ils soient neutre (à l'impossible nul n'est tenu) - je demande qu'on traite ça pour ce que c'est : une source d'information orientée, à lire avec un minimum de recul.


 
Ceci est valable pour l'ensemble des médias. On pourrait appliquer ta phrase à TF1, à l'Humanité, à France 2, à M6, à Canal+, à Libération, au Figaro etc. Pourquoi le mentionner expressément pour Acrimed ?
 
Et sinon Acrimed critique aussi des médias étiqueté à gauche. Quelques exemples :  
- Politis : http://www.acrimed.org/article3503.html
- Libé : http://www.acrimed.org/article3501.html
- Libé : http://www.acrimed.org/article3499.html
 
Et même des médias qui ne sont pas censé être étiqueté comme l'AFP : http://www.acrimed.org/article3495.html
 
Bref, ils critiques les médias, tous les médias.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°25179457
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2011 à 10:45:06  profilanswer
 


 [:petrus75]  
Parce que c'est différent que ce que je viens d'écrire ?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25179477
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 10:46:40  answer
 

Betcour a écrit :

[:petrus75]  
Parce que c'est différent que ce que je viens d'écrire ?

Oui [:petrus75]

n°25179488
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 10:47:30  answer
 

Qui possède les médias ?
 
Les médias sont très nombreux. Bouquets de chaînes de télévision, magazines spécialisés sur tous les thèmes, stations de radio… sans oublier le labyrinthe d’Internet que nous ne développerons pas, car n’ayant pas atteint encore la puissance et la visibilité des autres supports. Le réflexe naturel serait d’imaginer derrière cette multitude de marques, de chaînes, une diversité et une pluralité souhaitables. Mais l’effet est trompeur. Derrière ce nombre pléthorique, paradoxalement il y a peu de personnes, et même de moins en moins.
 
Arnaud Lagardère, ami intime de l’actuel chef d’état, qualifié de « mon frère » par ce dernier, possède* les éditions Hachette, Fayard, Grasset, Hatier, Hazan, Le Masque, Marabout, Pluriel, Stock, Le Livre de Poche, Larousse, Armand Colin, Dalloz et Dunod ; les magasins Relay, et Virgin ; les titres de presse Paris-Match, Elle magazine, le Journal du Dimanche, La Provence, Nice-Matin ; les stations radio Europe1, Europe 2, RFM ; les chaînes de télévision Canal J, MCM, Mezzo, Tiji, Match TV, la chaîne météo, CanalSatellite, Planète, Planète Future, Planète Thalassa, Canal Jimmy, Season, CinéCinéma, AlloCinéInfo et EuroChannel ; entre autres.
Groupe de l’industrie aéronautique, gros client de marchés publics. Chiffre d’affaires en 2008 : 8,2 milliards d’€.
 
Martin Bouygues (ami intime de l’actuel chef d’état, parrain d’un de ses fils) et sa famille possèdent* les chaînes de télévision TF1, LCI, Odyssée, Eurosport, Histoire, UshuaïaTV, S Star, Cinétoile, Cinéstar, Télétoon, Infosport, Série Club, TF6, TV Breizh ; les sociétés de production de films : Téléma, Film Par Film, TF1 Film Production, les sociétés de distribution de films : TFM, la société d’édition vidéo : TF1 Vidéo, les magazines Tfou Mag, Star Academy, et pour la presse écrite quotidienne gratuite : Métro.
Groupe de bâtiment et travaux publics, gros client de marchés publics. Chiffre d’affaires en 2008 : 32,7 milliards d’€.
 
Serge Dassault, proche de l’actuel chef d’état, et sa famille possèdent* Le Figaro, L’Express, le Figaro Magazine et Valeurs Actuelles.
Sénateur, avionneur et marchand d’armes, gros client de marchés publics. Chiffre d’affaires groupe en 2007 : 21 milliards d’€ (selon wikipédia, à vérifier).
 
Avec ces 3 personnes nous avons listé notamment le 1er éditeur de France, le 2ème libraire de France, le 1er quotidien de France, la 1ère chaîne de télévision de France si ce n’est d’Europe. Dans ce pays, la plus grande partie des médias est donc détenue par cinq empires financiers : Bouygues, Dassault, Lagardère, Bertelsmann (groupe RTL, M6), Vivendi-Universal (canal+, SFR).
 
 
http://www.sentinelles-de-la-repub [...] ocratique/
 
 
 

n°25179540
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2011 à 10:51:37  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Acrimed est une source sérieuse.


De la même façon que "Contribuables et Associés" alors, dans un autre registre.  
 

Citation :

Si tu trouves que le travail d'Acrimed n'est pas sérieux, tu peux critiquer l'article qui a été posté. Nous t'écoutons. Mais critiquer le médias en lui-même parce qu'il n'est pas neutre est très stupide.


Que veux tu que je commente sur un article qui ne vise qu'à descendre Demorrand parce qu'ils a osé (sacrilège !!!) ne pas servir la soupe à Mélenchon ? Si ça avait été Sarkozy à la place de Mélenchon, je suis sûr qu'Acrimed aurait applaudi des deux mains cette marque d'impertinence et de liberté de ton envers les politiques.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25179554
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2011 à 10:53:23  profilanswer
 


Ah bah alors tu peux considérer que j'assume totalement les deux, vu que pour moi c'est identique.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  260  261  262  ..  15394  15395  15396  15397  15398  15399

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Obama de gauche ou de droite ? (échelle française)Les anxieux votent à droite, les calmes à gauche
Front de Libération des Mâles (F.L.M.)Etes vous de droite ou de gauche ?
qui est deja parti seul en vacances?"Nouvelle gauche" : zoom sur la fondation Saint Simon
Topic pour ceux qui font parti de la filiaire Littéraire =]Week end long à Lisbonne - Portugal
Roland Garros 2009, c'est parti pour la quinzaine !Difference entre droite et gauche ?
Plus de sujets relatifs à : LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)