Reprise du message précédent :

 
non,elle n'a pas mis de baffes à estrosi,donc elle n'est pas agressive.  

 
pleine de retenue même, car c'est une sacré tête à claque.  

 
Sur ces 3 points, tu dits des contre-vérités ...  
 
Pour le premier " l'immigration nous coute trop cher ou il y a trop d'immigrés", il s'agit d'abord d'un sentiment populaire, d'un sentiment réflex dans les sociétés sédentarisées : "les étrangers mangent le pain des français". Ce qui changent par rapport à quelques décennies, c'est que les hommes politiques ont abandonné l'idée de défendre l'inverse, ceux qui tentent de le faire étant taxer d'angélisme ou de ne pas être proche des gens ... L'idée est qu'il ne sert à rien pour un politique de lutter contre les idée reçus et qu'il a tout à perdre.
 
Pour l'austérité, les impôt, c'est une question d'arbitrage, tous ceux qui gèrent un budget savent qu'il est préférable de ne pas dépenser plus que ce qu'on gagne, c'est le réflex "gestion de bon père de famille". Le fait de dire qu'en relançant la consomation on va in finé augmenter les rentrée d'argent et donc équilibré les compte, c'est :
- contre intuitif
- risqué (car un plan de relance peut échouer lorsque les gens on peur de l'avenir
- prend quelques années pour avoir un effet tangible
 
Pour fini, au sujet du système de retraite, le problème de l’allongement de la vie qui pourrait peser sur le financement des retraite est un sujet qui était abordé en cours d'histoire-géographie dans les années 80 / 90.  
 

Les policiers seraient largement assez nombreux si les délinquants allaient en prison.
 

Un plan de relance dans un périmètre fermé je veux bien croire que ça marche bien.
Mais si c'est pour acheter des voitures Hyundaï ou des téléphones Apple ou des tomates Espagnoles...ça a surtout pour effet de déséquilibrer encore plus notre balance commerciale.
En plus le pays s'endette et à un moment ou un autre il faudra payer la note, et là ça fera très mal.

on ne peut pas savoir à l'avance qui va délinquer et au bout d'un moment il faut bien libérer les délinquants...
pour ce qui est des délinquants en liberté faute de places Taubira essaye JUSTEMENT d'y remédier

 
Moi, je suis tout à fait d'accord avec toi. Le programme du FG est clairement interessant, mais ce type est un epouvantail. Il n'inspire pas confiance et ne parait pas du tout équilibré dans sa tete. Un peu comme Sarkozy, en fait. On ne lui preterai pas dix balles. Alors le budget de la France et l'arme atomique...  
Le gros moustachu du Puy de Dome est deja beaucoup plus federateur.
 

J'ai l'impression que vous êtes en train de croire que le FN souhaite être au pouvoir.
Le FDG souhaite dans un premier temps avoir de nouveaux électeurs pour aprés construire autre chose.
Mélenchon est le meilleur tribun que l'on peut avoir malheureusement sa stratégie de communication n'est la que pour faire monter le chiffre. Bien sur il y a des ratés et des gens qui s'éloignent mais le noyau dur votera plus facilement Mélenchon qu'Hollande.
les 11 pour cents sont acquis maintenant je pense qu'on monte a 14 pour cent et je trouve ca déja bien.
 
En écoutant, hier, Taubira, j'ai trouvé une communication moins agressive et peut etre plus adapté à une figure de gauche. En 2017, de nouveaux personnages vont arrivés.
Taubira est pour moi avec Delphine Bato et Nicole Bricq, la grosse satisfaction de ce gouvernement PS.

La contre vérité étant un mensonge, tu ne pointes en rien ces mensonges...

1 - En quoi ton blablabla sur l'immigration contredit son propos ?
 
2 - Pour l’austérité tu te contentes de débiter la propagande néolibérale, alors que des faits incontestable montre que l’austérité nous plonge dans la crise au lieu de nous en sortir. Zéro argument contre des faits vérifiables partout en Europe.

3 - il n'y a pas une seule manière de régler le problème du chômage de la retraite comme tu le sous entend, a la manière néolibérale et toute la propagande qui va bien qu'on rabâche sans cesse. Comme le ridicule argument sur l'allongement de la vie. Le premier problème de la retraite c'est le chômage.  Règles le problème du chômage par de vrai emplois, et envoler le problème des retraites dans un système par répartition. Le seul message que vous envoyez, que les néolibéraux et le gouvernement envoient,  c'est que le chômage de masse ne sera pas combattu en France dans les décennies a venir. Terrible aveu d’impuissance et d’échec, en contradiction totale avec le message du gouvernement sur la bataille du chômage et le plein emploi.

Et c'est toi qui parles de contre vérités ???

Mélenchon est une grande gueule, mais plutôt franc du collier et cohérent. Il est par ailleurs extrêmement pédagogue quand on ne le pousse pas à faire le troll médiatique.
 
Taubira, je ne peux pas l'encadrer, avec son lyrisme pseudo-cultivé, son mépris et sa suffisance over 9000, son idéologie de la repentance à géométrie variable, etc...
Evidemment, dans le torrent de médiocrité de notre classe politique actuelle   , une oratrice à peu près potable en jette un max. Mais je suis persuadé qu'elle se ferait pulvériser par un Rocard ou un Juppé de la grande époque (ils sont complètement liquides désormais ).
 
Ali

 
j'ai parlé de contre-vérités, je ne penses pas qu'il avait la volonté de mentir. Pour l'immigration, il précise que ce sont les politiques qui ont inventé le discours anti-immigration, hors, c'est le contraire. Il s'agit d'abord d'un sentiment partagé dans une partie de la population qui a été repris par des politiciens.  
 
 
 
Es - tu sur de ne pas être toi même dans de la propagande ? Surtout que j'explique ici les deux facettes du problème : le pour et le contre.  
 
 
 
Tu parles de chômage alors qu'il était question de retraite ...

 
Il est parfois incohérent, mais il sais bien le caché. Lorsqu'on lui parle d'Europe, il dit vouloir renégocier les traiter et forcer les autres pays à se plier à ses exigence sans jamais entrevoir la possibilité de l'échec d'une stratégie comme si les autres pays dépendaient de la France en UE sans que le contraire soit vrai. Ca, c'est une incohérence.  

non mais lol, tu dis :

puis hop tu débites la doxa lib patiemment apprise    

    mon dieu

Je suis le premier à pointer son incohérence fondamentale sur la posture "on va renverser les principes de l'Europe actuelle plutôt que de sortir de l'Euro pour se donner la souplesse monétaire nécessaire", mais globalement, son discours se tient. Et je le trouve sincère.
(Je précise que je ne voterai jamais pour lui )
 
Ali

ce que dit zyx est factuellement FAUX, ça fait x fois qu'on explique que Mélenchon (et le FDG) évoque ouvertement la sortie de l'euro en cas d'échec des négociations, marre de ce genre de trolls dont il sait parfaitement qu'ils ne peuvent être sanctionnés

il n'y a donc aucune incohérence, qu'on parle de manque de réalisme pas de problème mais ça demande de renoncer au troll

Mélenchon le sort régulièrement, mais toujours comme dernière extrémité. Et des mecs comme Généreux affirment (affirmaient ?) même qu'il était hors de question d'y penser au double-prétexte :
- que c'est une solution de facilité
- que c'est une solution prônée par le FN
 
Ali

 
Et est-ce qu'il évoque une sortie de l'UE également ? Parce que mettre en place un vrai-protectionnisme au niveau national ne sera pas possible en restant dans l'UE.
 

oui, c'est à ça que je fais allusion, il l'a fait plusieurs fois, mais à contre-cœur, forcément puisque sa préférence va à une réforme au niveau européen
 

il ne parle pas de protectionnisme national mais européen

   voilà

pour ceux qui n'essayent pas de négocier au préalable pour une autre Europe    

je ne me rappelle pas l'avoir entendu dire ça, et pour moi peu importe, par contre d'un point de vue politicien le drame c'est que la sortie de l'euro soit une éventualité qui n'est laissée qu'à l'extrême droite

je précise que personnellement je regrette que Mélenchon n'envisage pas plus franchement la sortie de l'euro, plus le temps passe plus ce projet prend l'eau et le reconstruire différemment me semble irréaliste (pas incohérent)

Il l'a écrit à la fin de l'un de ses bouquins, mais je t'avoue avoir la flemme de retrouver exactement la source.
En effet, il est dommage que certaines positions soient devenues de fait des marqueurs FN, quand bien même ces positions n'ont rien à voir avec la xénophobie / le racisme. Rien que le drapeau, par exemple...
D'ailleurs, je vois helicon se faire périodiquement réaléser le sphincter par certains habitués de la catégorie politique sur ce topic (et ailleurs) sur le mode "c'est un argument du FN, donc tu es un sale facho / raciste / whatever".
 
Ali

oui mais quel est le discours par rapport à ça, il ne dit certainement pas que comme c'est une mesure fn il faudrait la rejeter, par contre je suppose qu'il explique que l'échec de l'UE entraîne l'émergence de ces idées là l'extrême droite...

en d'autres termes -> c'est un symptôme de l'échec de l'UE actuelle et il faut y remédier si on ne veut pas voir émerger l'ED

Ah si, c'était vraiment du basique / premier degré. C'est FN donc c'est caca dont hors de question d'y penser.
 
Ali

ah ok  

 
+1000 et ce n'est pas qu'a la fin d'un livre qu'il en a parlé (lui et l'ensemble du parti), que ce soit sur son blog ou dans des émissions il l'a déjà dit plus d'une foi qu'il faudrait sortir de cette Europe en cas d'échec des négociations. Par contre lui, contrairement au FN il veut au moins essayer (la France a un poids important même si on nous martèle le contraire, qu'on peut rien faire, par contre quand c'est pour aller racler l'argent de la classe moyenne et être ultra conciliant avec le medef et la finance, la bizarrement, on peut agir facilement   ), et lui il propose autre chose qu'un simple repli sur soit même en cas de la fin de l'euro groupe actuel (reconstruire directement une autre Europe en partant de zero avec des partenaires historiques et peut être des nouveaux...etc).
 
C'est tellement 100x plus simple a l'heure actuelle de balancer des "il faut sortir de l'europe". Et en général a eux (le FN) on leur demande strictement rien derrière.

Je parlais pas du chômage mais des retraites, mes doigts ont "fourchés" . De toute façon ont comprenaient parfaitement le sens de mon propos en lisant le tout, mais tu étais bien trop comptant de botter en touche.. Et de toute façon retraite et chômage sont liés, ce que tu veux ignorer vu que cela colle pas a ton propos..

 
C'est terrible, meme, car c'est ce qui risque de conduire l'extreme droite au pouvoir en elargissant considerablement son electorat. J'ai autour de moi plusieurs personnes qui n'ont absolument pas "le profil FN", ne partagent pas l'essentiel des idées de ce parti, mais reflechissent à quand meme voter pour lui parce qu'ils sont ferus d'economie et sont conscients de la necessité de sortir de l'Euro. J'essaye de les conduire vers Dupont-Aignan mais ils sortent à chaque fois l'argument du vote utile. Le jour où Melenchon change d'avis sur l'Euro, il gagnera une partie de ces electeurs. Par contre, ca coupera definitivement le Front de Gauche du Parti Socialiste.
 

 
Hélicon disait exactement l'inverse quelques pages plus haut. En fait, c'est seulement depuis 2013 que Jean Luc Mélenchon commence à sortir de l'ambiguité, mais il évite de s'y attarder.  
 
En 2011, le seul cas possible entrevue était celui d'un éclatement généralisé, mais pas d'une sortie de la france de l'euro :
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/a [...] 80%99euro/
 
en 2013, il y a une phrase abordé dans un article :
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] e-ou-nous/
 

 
On nottera qu'il donne son sentiment vis à vis des français "naïf", mais ce n'est que maintenant qu'il entrevoit que ce qu'il réclame des autres pays peut ne pas être accepté, mieux vaut tard que jamais !
 
Sinon, la FA avait une population supérieur à celui de la France dés le départ.
 

 
source de données brut : http://epp.eurostat.ec.europa.eu/p [...] a/database
 
On apprend que 55 millions de personnes vivait en Allemagne de l'Ouest (RFA seule, avec la RDA, c'était déjà plus de 72 millions ) en 1960 contre 45 million en France

 
 
C'est tellement libéral que tu as préféré coupé la conversation pour pas que les gens puisse le vérifier directement !

arrête de dire tes conneries bêtises habituelles, merci
commence déjà par lire le lien que tu cites, qui date d'avril 2011 :
 

Avril 2011
http://www.jean-luc-melenchon.fr/a [...] 80%99euro/
 
tiens, ça rappelle un peu ton discours sur "le tournant opportuniste du PG sur l'écologie"... bref tu te prononces au pif sur des trucs qui collent avec tes préjugés, pourquoi se faire chier à vérifier...
 
le pire c'est que sur l'euro tu avais originellement affirmé il y a qq années que le PG était aligné sur le fn pour la sortie de l'euro  

qu'ils vérifient, tu ne présentes en aucune façon une alternative mais un point de vue, ton point de vue, c'est à dire un point de vue lib, suffit de lire ton post :

tu viens d'exposer la thèse néolibérale, pas un point de vue de gauche, ni encore moins "les deux facettes du problème : le pour et le contre."

Les mécanismes de sortie de l'euro comme de l'UE existent. Or, c'est l'orientation libérale donc destructrice de l'activité qui est le sujet qui fâche et la pomme des dysfonctionnements de l'UE et ses organes.  
 
Il y a pourtant une possibilité dont le PG et le FdG ont largement fait publicité, c'est l'opt-out.  
 
Pourquoi tu refuses de le prendre en considération - tu n'es pas le seul, ca va certainement te rassurer... - et alimenter ainsi une discussion complètement infructueuse, sans utilité ? Parce que tu tiens absolument à deviser sur un sujet que tu ne maîtrises pas, que tu ne connais pas, parce que c'est maintenant prouvé que tu traînes un point de vue épidermique et sans le début d'un sens de l'analyse pourtant ô combien nécessaire tant dans le domaine économique que social, historique, culturel, intellectuel et j'en passe, dans leur approche par la quasi totalité de la gauche, en en excluant très naturellement le PS.
 
Bref, vazy, cause-nous, continue à envoyer tes lignes de programme made in Microsoft...
 

Demander à revenir au franc pour bénéficier d'une monnaie faible alors qu'à l'heure actuelle, des pays d'Asie s'inquiètent de la faiblesse de leur monnaie...

Il faut vivre en France pour voir se genre de paradoxes.

 
 
Quels sont ces pays qui s'inquiètent?
 
C'est pas la Chine, par exemple, pour prendre un gros de la bande, qui s'inquiète au contraire que sa monnaie soit trop forte, car ils deviennent moins compétitifs (c'est d'ailleurs déjà le cas)
 
Bref, des noms! (s'il te plait)

Leur monnaie devient faible parce que tu l'analyses selon une (in)cohérence dont ils se foutent éperdument, précisément celle qui fait que tu acceptes qu'on te serine que notre économie est en crise depuis plus de 40 ans.  
 
Leur critère à eux, c'est celui de la masse des échanges et de combien a grossi leur part de marché en fin d'exercice. Exactement comme les plus gros magots français. Le blabla, tu l'écoutes et tu y crois, mais eux ils s'en foutent puisqu'ils te le fabriquent et tu achètes leur came.
 
Pas très loin de chez moi, il y a dans une artère de grand passage un superbe portail en alu brillant genre propriété à Singapour. A gauche un resto chinois avec une caissière qui passe le plus clair de son temps devant la caisse (pas ou très peu de clients) et un cuistot qui fume sa clope devant l'entrée 4 fois par soirée. A droite un marchand de meubles made in Hong-Kong, et là, ca fait bien 6 mois qu'aucun meuble n'a bougé ni n'a été remplacé par un autre. Pourquoi, d'après toi, ces commerces subsistent ?
 
Juste histoire de démontrer que tu sais de quoi tu parles quand tu abordes l'organisation de l'économie asiatique  
 
 

Bref, tu n'as pas suivi les actualités récemment.

Faire autant de phrases et pour autant, aucune cohérence dans le propos...

http://www.courrierinternational.c [...] jet-du-g20

http://www.agefi.fr/fiche-actualit [...] e-137.html

C'est à dire ?

Je viens de lire la proposition programmatique pour les municipales de 2014, qui entre en plus phase d'amendement par les comités locaux (jusque fin septembre).
Je suis relativement satisfait même si a mon avis :
1- le document gagnerait a être relu / corrigé de façon intensive pour éviter les fautes désastreuses et les répétitions malheureuses (même si pour un document interne de quasi 60 pages, ça reste relativement correct.)
2- quelques idées/réflexions wtf. Ca devrait être néanmoins chez corrigé après amendements.
3- un manque de hiérarchisation des idées qui vont nuire a la crédibilité du/des programmes si un effort important n'est pas fait en ce sens. Il est évident que localement tout ne pourra être fait, néanmoins des phases cohérentes doivent se dégager.

Enfin la possibilité de pouvoir envoyer des propositions d'actions concrètes va également dans le bon sens même si le moyen utilisé (email) me semble inadapté pour une organisation qui a vocation a être multi-niveaux.

Les saisies d'argent aux frontières françaises se multiplient
http://www.tdg.ch/economie/Les-sai [...] y/21235816