Reprise du message précédent :

 
J'ai rien compris.

 
Et que HOME avait été diffusé 3 jours avant
 
 
 
Quand on se penche sérieusement sur le programme, que l'on observe qui forment les luttes écologiques, on s'aperçoit que les militants PG sont aussi nombreux, voir plus nombreux et que le programme n'a rien à envier à celui d'EELV.
 
http://programme.lepartidegauche.fr/pg/programme
 
Mais comme je le disais, faut pas s'arrêter au titre...

Et combien habitent en ville, là où on peut tout faire à pied, et dit autrement, là où l'immobilier est le plus cher ?
 
Désolé, mais t'es un cas particulier et je te recite les chiffres : les français habitent à quelques kms à peine d'un supermarché. J'ai pas l'impression qu'ils habitent plus près du marché de leur village/ville/quartier.

 
oui.
mais par contre rien ne permet d'affirmer qu'ils seraient dans l'échec si un jour ils se désolidarisaient du PS.

 
Ca aide oui mais EELV a souvent fait de bons scores aux européennes.  

4 pistes dont 3 qui consistent à faire payer plus les entreprises (les salariés en grosse partie donc)

 
Mais en se tenant aux seules théories des programmes, et à leurs effets sur l'élection, Le Pen fait 3% aux présidentielles et Mélenchon était devant Hollande.
D'autres choses interviennent : EELV est maintenant mieux implanté à l'AN que le FDG, ainsi que dans les rouages de l'UE, on peut raisonnablement penser qu'ils ont plus accès à la presse et qu'ils connaissent plus de gens au PS et ainsi jouir des guéguerre interne.
Leur personnel politique est je pense mieux introduit.
 
Mélenchon lui même n'a jamais réellement rompu le fil de la discussion avec la classe politique pour ces raisons précises.
Les bras des militants pèsent hélas bien peu face aux pitreries de Denisot.
Je rève que ça change mais bon, reste qu'un candidat EELV, avec un programme qui sera copié-collé sur le FDG passerait mieux dans l'opinion.
 
-> tout comme je pense que la droite va se recomposer, avec mort du fn à la clé, je pense que la gauche va se recomposer, avec au moins mort d'EELV à la clé.
C'est au FDG de décider s'il veut être dans ce futur nouveau parti.
 
Contrairement au FN, la dernière présidentielle a montré que non le FDG n'était pas incontournable.

 
Payer les patrons, imposer encore plus les entreprises, ne plus exonérer les sociétés et enfin taxer le privé !
 
Équilibré  

 
Il n'y a pas que dans l'hypercentre qu'il y a des commerces. Prenons une ville de mon coin que je connais avec des résidences pavillonaires que tu adores (et qui dont les maisons sont bien plus chers que les appartements de l'hypercentre au passage) : Montigny-le-Bretonneux.
 
- On a donc l'hypercentre avec la gare, le supermarché, tous les commerces proximité (boucherie, biocoop, primeur etc.) : http://goo.gl/maps/zuQIX
- On a des zones pavillonnaires dans le reste de la ville avec à chaque fois des commerces de proximité bien plus proche à pied ou à vélo (quelques centaines de mètres tout au plus) que le supermarché.
 - Le quartier du Manet avec ses commerces : http://goo.gl/maps/pSB56
 - Le quartier de la Mare Caillon avec ses commerces : http://goo.gl/maps/uEAuV
 - Le quartier de la Sourderie avec ses commerces : http://goo.gl/maps/7l3xn
 - Le quartier de Kessel avec ses commerces : http://goo.gl/maps/8AU96
 - Le quartier des Près est aussi très proche de l'hypercentre mais a aussi ses commerces
 - Le quartier des VI Pavés du Roy a aussi ses commerces de proximités.
 
Bref, la ville, bien que remplie de pavillons a des commerces de proximité dans chaque quartier en plus d'avoir un hypercentre atypique où il y a tous les commerces que l'on veut + un supermarché. Les habitants des quartiers les plus éloignés (Manet, Mare Caillon etc.) sont donc beaucoup plus proches de leurs commerces de proximité que du supermarché.
 
Et c'est comme ça que ça se passe dans toutes les zones pavillonnaires dans les villes où j'évolue... Et l'immobilier n'est pas plus cher dans les hypercentres que dans les périphéries vu la gueules des baraques qu'il y a en périphérie...
 

 
Bah non, je ne suis pas un cas particulier, désolé. Comme je viens de le montrer avec un exemple, on habite, quand on est citadin, plus près des commerces de proximité (ou d'un marché du weekend) que d'un supermarché.  

 
Il me semble qu'EELV n'a été qu'à une seule élection européennes, celle de 2009.

Mais tu viens de montrer quoi là ? Que la place Marcel machin de ton patelin est bien achalandée en commerces ? Ok. Cool. Tu veux que je te sorte un contre exemple ? Ca doit pas trop compliqué à trouver Bref ...
 
Je te la refais. Je te viens de te citer un article de chercheurs, qui ont étudié les données de l'INSEE. Voici les 2 conclusions :  

 
Donc maintenant, explique nous en quoi l'énorme majorité des français vit à une distance pédestrement ou cyclistement acceptable de tous commerces de proximité et d'un marché aux légumes, et dit autrement, sont plus proches de ces commerces que des quelques maigres kms de leur supermarché, ou plus généralement, qu'il est bien plus pratique (et moins cher !) de ne pas aller dans ces supermarchés si proches.

Cette discussion sur les caisses automatiques et maintenant sur les supermarchés montrent qu'il y a encore du chemin pour me convaincre.
 
J'entends les arguments de Hélicon mais dans mon environnement j'ai du mal à les mettre en place.
 
- sur les caisses automatiques, je trouve que ce métier n'est pas si dévalorisant et que l'enlever c'est détruire encore des emplois sans aucune contreparti mise à part alimenter en argent les privilégiés de notre société moderne. Je serai d'accord par contre à remplacer les métiers de caissier si on était dans une période de plein emploi et que tout le monde avait la même réflexion que la notre c'est à dire aurait en tête que 1 emploi en supermarché détruit 5 emplois en petits commerce  .
 
- au niveau des supermarchés, il y a vraiment quelques choses de bienfait dans ces hypermarchés avec galerie marchande. J'ai réfléchi sur mes achats et sur mon inconscient qui me dit " La on est en train de te pousser à acheter des trucs que tu n'as pas besoin" mais je trouve que cet effort est complexe.  
Je peux avoir tout à coté de chez moi, je suis tenté par allé faire un tour à l'hyper car il y a tout et que j'ai les marques qui sont entrés en moi. Je peux y acheter des fringues, des outils, de la nourriture, ...
J'ai cette impression que la sortie dans les hypermarchés devient la sortie du dimanche qui remplace la ballade.  
Un peu comme la télé qui remplace la discussion dans les repas.

 
Comme je le disais, dans mon coin (Plaisir, Montigny-le-Bretonneux, Voisins-le-Bretonneux, Elancourt, Guyancourt, Trappes, Saint Cyr l'Ecole, Bois d'Arcy, Versailles, Buc, Rambouillet, etc etc, la majorité des citadins, même ceux vivant en résidence pavillonaire, vivent souvent plus près de commerces de proximité que de supermarché. Et c'est logique. Tout le monde reconnait qu'un supermarché est souvent installé en périphérie de la ville alors que les commerces de proximité se situent dans le centre ville et quand la ville est grande, à proximité des habitations dans les différents quartiers de la ville.
 
Tout bêtement.
 

 
C'est très bien. Mais cela ne prouve pas que l'éloignement des supermarchés/hypermarchés est équivalent ou inférieur à l'éloignement des commerces de proximité.    
 

 
Je n'ai pas de statistiques. Je parle uniquement de ce que je peux observer dans les villes dans lesquels j'évolue. Quant au côté pratique et prix, j'en ai déjà parlé (avec la boucherie, avec l'AMAP etc.) donc je ne vais pas me répéter. Il suffit de relire ce que j'ai dit précédemment.

 
Tu confondrais pas avec les hypermarchés ?

Tu es sur HFR : si tu n'as pas des sources nombreuses, chiffrées et indiscutables, tu n'affirmes rien

Ali

 
Rappel : Je parle uniquement de ce que je peux observer dans les villes dans lesquels j'évolue.
 
Pour info, Ernestor fait de même vu qu'il n'a pas non plus de statistiques sur les commerces de proximité, les marchés ou les AMAP...

J'ai donné une info fiable comme quoi les supermarchés sont très proches des gens. Une info valable pour toute la France. Info qui montre qu'on se déplace finalement bien peu pour aller au supermarché contrairement à ce que tu annonçais.
 
Maintenant concernant les AMAP. J'ai cru comprendre que t'allais t'installer à Nantes ? Ok, prenons donc l'annuaire des AMAP de Loire Atlantique :
 
http://www.reseau-amap.org/amap-de [...] rtement=44
 
Il y a comme des trous sur la carte non ?  
 
Donc tu fais comment, même quand t'habites dans une ville comme Saint Nazaire pour profiter d'une AMAP ? Sauf si cet annuaire est incomplet bien sur

 
Tu prends ton vélo.    
Ca fait faire du sport comme ça.   ²

 
Tu as raison. Mais ton information n'infirme pas ce que je vois dans la plupart des villes où je me promène, à savoir que les commerces de proximité sont encore plus proches des gens.
 

 
Peut-être un de ces 4...C'est un souhait.
 

 
Quoi de plus étonnant ? Les AMAP sont un phénomènes récents (quelques années), il est donc logique qu'ils se développent et qu'il n'y en ait pas encore partout en France.
 

 
Tu fais comme moi. Tu montes une association Loi 1901, tu trouves un producteur local, tu trouves un créneau dans la maison de quartier de ton quartier, tu trouves une quarantaine de familles (c'est super simple) et tu l'as ton AMAP. Mise en place en moins de 6 mois dans la mienne. Et tout roule

Nan mais je m'en fous de monter une AMAP. C'est toi qui passe ton temps à dire qu'on peut acheter ses légumes dans une AMAP et que c'est écolo.
 
Au delà du coté écolo qui a été discuté, c'est faux. Les AMAP, c'est pas si répandu que cela, même si ça progresse, et puis, ne l'oublions pas quand même, en terme de clientèles c'est plutôt de la classe moyenne. Pourquoi ? Faudrait discuter du prix justement.

 
On achète pas ses légumes dans une AMAP, on passe un contrat avec un producteur et en échange, on reçoit un panier chaque semaine. Par ailleurs, pour qu'il y ait des AMAP, il faut bien en monter. Dans quand il n'y en a pas et que l'on veut adhérer à une AMAP, il faut donc la créer.
 
C'est pas de la simple consommation...
 

 
Bien sûr que ça n'est pas très répendu. Ca fait moins de 10 ans que ça existe et moins de 4 ans que ça marche vraiment et donc que ça progresse. Dans ma ville, en 5 ans, on est passé de 0 AMAP à 5 AMAP par exemple. Bref, on ne peut pas reprocher à un phénomène nouveau d'être...nouveau. C'est comme si on reprochait en 1970 qu'il n'y ait pas des supermarchés partout pour tout le monde...

 
Dans le coin qu'il décrit, l'un des plus gros hyper est en plein centre ville (Carrefour Saint Quentin). De plus, chaque ville dispose d'un gros super-marché (genre carrefour Market / Attac / super U). La concurrence entre super-marchés (relativement nombreux donc) est telle que les prix sont plutôt contenus. L'usage de la voiture s'explique surtout pour le transport de ce qui est lourd (pack de lait ...), mais pas pour des questions de distance. Saint Quentin étant une ville nouvelle, la plupart des centres-villes commerçants des différents quartiers sont des créations récentes (il n'y a pratiquement rien dans le centre-ville historique de Guyancourt)
 
Il est bon de savoir que le centre ville de Saint Quentin (sur la commune de Montigny ) est en fait une galerie marchande en partie à ciel ouvert dont les commerce sont des grandes chaines (C&A, Paul, Morgane, Flunch, Starbuck, H&M, Gosport ...). De plus, le centre commercial de Parly 2  (le Chesnay, à côté de Versailles) est en contact immédiat avec la ville et notamment la résidence Parly 2 (20 000 à 30 000 habitants). Pour beaucoup d'habitant vivant dans le coin, le centre commercial Parly 2 est donc plus proche à pieds que les commerces du quartier Notre Dame à Versailles. Là encore, au sein de Parly 2, il y a quelques supérettes du type "franprix" ou "leaderprice".
 
En fait, dans ce coin en particulier, il est dur de faire la différence entre le petit commerce et le commerce de centre commerciaux.  

 
Bien vu !
 

 
 
Juste une pharmacie (http://goo.gl/maps/FLsu5), une boulangerie (http://goo.gl/maps/FLsu5), un coiffeur (http://goo.gl/maps/W0L12), une boucherie (http://goo.gl/maps/W0L12), un resto (http://goo.gl/maps/gfK09), un tabac-presse (http://goo.gl/maps/12yML), un vendeur de pizza, une agence immo (http://goo.gl/maps/1KtZw), une banque (http://goo.gl/maps/SrJ5V), 3 autres agences immo, un autre coiffeur et enfin une épicerie-cremerie-primeurs (http://goo.gl/maps/UFQ1w). Bref, il y a juste...tout ce qu'il faut en commerce de proximité...
 

 
Quel scoop ! Le supermarché d'une ville (Le Chesnay) est plus prêt que les commerces de proximité d'une autre ville (Versailles). Heureusement que t'es là pour nous rappeler ces détails super importants !
 

 
Pas vraiment. On habite pas tous dans près des centre-commerciaux de P2, V2, SQY ou Pariwest...

 
Désolé, je n'habite pas Guyancourt, je passe dans le centre ville de temps en temps, j'ai pas encore vue la boucherie et l'épicerie.  
 

 
C'est une centre commercial régionnal. Le prototype des grand centres commerciaux qui se sont encuite multipliés. C'est d'ailleur pour ça qu'il ny' pas d'hypermarché dedans. Par contre, le tout n'est pas vraiment un supermarché : Il y a des milliers de m² de commerce avec plusieurs galeries marchandes.  
 

 
Là encore, je parle de gros supermarchés de centre villes "Carrefour Market" en tête : on est très loin du petit commerce traditionnel.

Je sais pas pour vous, mais chez moi, les supermarchés sont a l’extérieur de la ville. Il est bien plus rapide d'aller a  la supérette ou l’épicerie du coin qu'au supermarché. Ceux qui habitent au nord de la ville doivent  traverser toute la ville pour aller aux supermarchés qui sont au sud dans une zone commerciale a l’extérieur de la ville..

 
C'est pourquoi j'ai mis des liens Google Maps où l'on peut les voir...

Au sujet des supermarchés, je vois que moi dans le sud, de 50 000 habitants il y a plus 5 hypermarchés avec des galeries commerciales et 7 supermarchés.  
 
Le centre ville est en train de mourir, la clientèle des commerces de proximité est à peu prés exclusivement des personnes agés.
 
Les zones commerciales continuent d'augmenter et les petits commerces a fermer.
La construction des zones commerciales prennent beaucoup de champs et ca betonne énormement.
 
Comment changer la donne ? J'ai l'impression que ca ne gene pas grand monde au niveau politique.
 

 
Ce n'est pas un problème politique. Seul le consommateur est responsable de cet état de fait. Toi le premier, en allant au supermarché plutôt que dans les commerces de proximité, tu favorises la suppression des commerces de proximité.

pro tip : définition et mécanismes de la ZAC.

 
Oui surement mais la je parle pour mon cas personnel, je parle pour la société en général.
 
Qu'est ce qui peut nous contraindre à ne pas aller dans les supermarchés ?
 
Quand certaines personnes te disent c'est dimanche je vais aller faire un tour au centre commercial, moi ca m'interpelle. C'est bien que la politique des centres commerciaux à gagner.  
Si le politique ne fait rien pourquoi ca changerait ?
 
Car si c'est seulement les personnes de gauche réfléchi sur son acte de consommer, c'est déja bien mais ca va faire peu pour le commerce de proximité.
 

 
Concernant les commerces, la société en général, c'est l'addition de tous les cas personnels. Si une majorité de gens allaient principalement dans les commerces de proximité, il y en aurait beaucoup plus et les centres villes seraient bien plus vivants. Vu que ce n'est pas le cas, les centre villes meurent et il y a de moins en moins de commerces.
 

 
- C'est loin (la plupart des gens prennent leur voiture) ;
- C'est blindé de monde ;
- C'est impersonnel et anti-chaleureux au possible (aucun lien social) ;
- Le rapport qualité/prix est nul ;
- La qualité est souvent nulle ;
- Cela enrichi les personnes qui sont déjà les plus riches de France ;
- Le personnel est mal payé ;
- Les tâches du personnel sont sans qualifications et donc ont peu de reconnaissance ;
- Cela génère beaucoup de gâchis ;
- L'intensification du rythme génère chez les salariés du stress et des TMS ;
- Cela détruit des emplois ;
- Le rapport "économie au niveau du prix" / "emplois détruit" est super mauvais ;
- Cela détruit les centre-ville, il n'y a pas de vie dans un supermarché ;
- C'est moche ;
- Cela concentre les richesses (beaucoup de salariés mal payés et des gros patrons mega-bien payés) ;
 

 
L'ouverture des commerces le dimanche après-midi est interdit dans l'alimentaire (sauf exception). Et pour le non-alimentaire, c'est interdit sauf sur dérogation. Le Parti de Gauche s'oppose à la généralisation de l'ouverture des commerces le dimanche.
 

 
Il ne suffit pas que les hommes politiques interdisent l'ouverture des commerces le dimanche pour relancer les petits commerces. C'est un plus mais c'est tout.
 

Le vieux relent catho-réac    
Au lieu de s'accrocher à cet archaïsme de calotard, la gauche devrait militer pour la normalisation du dimanche, mais pour tout le monde.
 
Ali

 
Tout faux. Si le Parti de Gauche est opposé à l'ouverture des commerces le dimanche, c'est pour ne pas accentuer le consumérisme, déjà bien présent dans notre société, pour ne pas accentuer la pollution (elle aussi, bien présente dans notre société), etc.
 
http://77.lepartidegauche.fr/index [...] e-dimanche

 
http://75.lepartidegauche.fr/index [...] militantes

 
http://75.lepartidegauche.fr/attac [...] act_TD.pdf

 
Non merci. C'est le meilleur moyen pour que les familles ne se voient plus.

Le repos dominical est une conception catho et réac.
Au lieu de s'accrocher à ce jour et à sa symbolique, pourquoi ne pas souhaiter 2 jours par semaine n'ayant rien à voir avec ces restes de catholicisme ? Mettons mardi et vendredi, journées du lien social et de pause dans cette société mercantile.
Pour info, on est dans un pays laïc, tu sembles l'oublier.
Et ta référence à la famille, unité sociale bourgeoise, franchement...
Bref, ton propos est complètement incohérent avec une vision vraiment de gauche
 
Ali

le repos dominical n'est pas un concept, c'est la réalité des travailleurs pauvres et parents isolés pour éduquer leurs mômes.
 
je suis anti clérical, et je trouve que t'es de mauvaise foi de taxer le FDG de référence au modèle bourgeois sur cette question.
 
Ce qui est bourgeois c'est d'envisager le dimanche non pas comme une réalité des classes précaire, mais comme un symbôle à abattre.
Une position purement idéologique en somme.

être de gauche c'est être suffisemment cultivé pour comprendre que l'église à seulement recouvert de son dogme des points culturels essentiels à la société.
 
Je refus de me battre pied à pied avec des gens qui revendique l'héritage total de la culture française : l'église a été parfois une tyrannie parfois une aide pour la population, mais dans les faits, Noël c'était avant Noël... une fête païenne.

 
Il y a la nouveauté qui marche beaucoup sur notre envie d'y aller.  
 
On sait qu'on va toujours trouvé quelques choses de nouveaux et souvent des supermarchés font peau neuve pour mieux nous accueillir.  
 
Puis il y a aussi tout le travail sur notre inconscient avec la publicité et notre envie d'être comme les autres.
 
Au niveau politique, d'après tes affirmations on pourrait mettre en place certaines actions:
- Le rapport qualité/prix est nul ; La qualité est souvent nulle : Mettre en place un comparatif des prix en incluant les commerces de proximité et évaluer en fonction de la provenance.
 
Si les arguments en  faveur des petits commerces sont trop peu présent je ne vois pas comment changer la donne.
 
- Cela génère beaucoup de gâchis ; Pourquoi les autorités n'obligent pas un maximum de gachis par supermarché ?
 
Il y a beaucoup d'actions qu'on pourrait mettre en place pour réduire le taux de supermarché et agir pour notre économie et surtout notre santé.

Ca n'a rien à voir avec une archaisme religieux, ne te trompe pas de débat
 
Mais il y a un tas de raisons à ne pas ouvrir le Dimanche :

• Une augmentation des prix à venir pour tous. Bah oui, vu que les frais de fonctionnements et de personnels tu vas maintenant les payer sur 7 jours au lieu de 6 mais que tu ne vas pas vendre 16% de produits en plus (16% = le Dimanche tu vendras autant que les autres 6 jours), faudra bien répercuter ces coûts quelque part et ça sera sur les prix. D'ailleurs, à ton avis, pourquoi Michel-Edouard Leclerc est contre l'ouverture le Dimanche ?
• Le Dimanche, sauf professions particulières, est le seul jour de repos en commun pour la majorité des français. Si tu supprimes ça, tu casseras un lien social fort dans le pays. Même si plus grand monde ne va à la messe le Dimanche

A coté de ça, les seuls arguments en faveur de l'ouverture le Dimanche, c'est la liberté de faire ce qu'on veut et que dans la semaine, on pas forcément le temps de faire ses courses. Quelque part un argument égoïste, puisque pour ton petit confort (confort vu que tu peux quoiqu'il arrive faire tes courses les autres jours en t'organisant), tu vas imposer à tout le monde une hausse des prix généralisée et rendre plus difficiles certains liens sociaux.

 
N'importe quoi. Dans un pays ou les athées et autres agnostiques sont la majorité, le repos du dimanche n'est absolument plus le jour du seigneur . C'est un jour de repos familiale auquel les français tiennent.   Le voir par le petit de la lorgnette catho/reac et soit un méconnaissance totale du pays, soit une mauvaise foi , soit une haine des cathos qui t'aveugle au point de vouloir supprimer un jour de repos

Economiquement et socialement, une défisc partielle sur les salles de sport permettrait l'embauche de profils peu qualifiés et de booster un peu l'activité diversifiée, sans compter les retombées sur la sécu à horizon de 3 ans.
 
Si on est pas trop con, la France pourrait même se mettre à fabriquer les machines.
C'est plus facile de guider le pouvoir d'achat sur ce domaine précis, avec des homologations et des normes bien faites, plutôt que de s'échiner à ouvrir péniblement quelques dimanches en plus qui vont pas réellement provoquer des embauches et servir toujours plus le déficit extérieur.

Sans compter qu'en cas de fermeture du dimanche, avec ses effets inévitables les dits catho intégristes ne manqueront pas de rappeler à quel point l'héritage de jésus toussa est important pour la famille.
 
Le truc contre productif par excellence.