Reprise du message précédent :
Go MP, please.
 
Ali

je ne t'ai pas traité de facho, tu cites un post qui ne t'était pas adressé et qui, de toute façon, ne traitait personne de facho
tu continues et j'alerte

 
tu vas alerter pourquoi ? pour quel motif ?  
parce que je rappelle tes méthodes argumentatives.
On discutait avec Terminatux et toi tu pointes avec :  
 

 
 
alors que personne n'a dit ça ...
ben alertes mon gars vas y ...  

tu discutais rien du tout tu n'étais pas sur la page et tu avais écrit deux posts seulement en haut de la précédente  

Cette binarité de partout ...
 
La position modéré n'existe plus, maintenant seul le "avec nous ou contre nous" est applicable apparemment ... (résultat du clivage a la Française ?)

je me considère modéré, pour info le post quoté par fiscalisator est ironique, je suis un peu choqué par cette manière JUSTEMENT de tout niveler au même niveau, je m'explique en long et en large ensuite

On respecte la loi, c'est ça le nivellement.

quelqu'un a remis en cause la loi ? tu vas arrêter de broder sur du vide, ce serait sympa...

La loi veut qu'on fasse pas la "chasse" à des gens.  
La loi veut qu'on ne se monte pas en milice avec des battes de baseball...  
 
Donc oui je nivelle au niveau de la loi.

tu as raison, et donc ?

Être modéré c'est justement mettre au même niveau les fa et les anti-fa, car les deux étant aussi hors la loi les uns que les autres.

 
ben du coup je vois pas par quel "nivellement" moral tu justifie tes propos précédents ...

ah tu as mis en balance les condamnations respectives des organisations en question ?

 
Les deux groupes sont violents.
Les deux

c'est vous qui faites un nivellement à l'issue duquel tout se vaut
si l'adhérent d'un club de pétanque tue un skin et l'adhérent d'une assoce skin tue l'adhérent d'un club de pétanque je ne vais pas dire que, puisqu'au niveau de la loi on a un homicide partout, il y a égalité des deux associations    je force le trait pour me faire comprendre mais vous en êtes à ce genre de raisonnement, je pense bien que les antifas sont des abrutis mais aussi bien au niveau des idées que des faits je ne les mets pas au même niveau que les fas au prétexte que "tous les extrêmes se valent", je sais pas, les ratonnades antifas je n'en ai jamais entendu parler mais ça existe peut-être, et je ne soutiens nulle part que ces mecs ne contreviennent pas à la loi... maintenant si on dissout ces groupes antifas ça me fera une belle jambe...

sans doute, et ?
ceci dit tu as des infos sur les violences antifa ?

Non, je dis seulement que pour moi a ces niveaux d’extrême, ma pondération en fonction de la gravité des faits est indépendant de l'idéologie des groupes.
 
Donc qu'un anti-fa qui défonce un fa, ou l'inverse, pour moi c'est strictement équivalent.

   où tu vois que je ne suis pas sur cette ligne ?

au niveau judiciaire on est d'accord, on ne parle pas de ça, on a une discussion morale sur le sujet, ou bien si tu veux sur la dangerosité potentielle de ces deux groupes, bref de faits qui n'ont pas été commis mais que ces types peuvent commettre, et là vous faites une égalité parfaite sous prétexte que ce sont "deux extrêmes", je ne fais pas cette égalité même si j'ai bien conscience que les antifas doivent être capables de faire des conneries, je suppose que leur niveau de réflexion doit pas être super élevé, mais perso je n'ai pas eu vent de leurs conneries, ça doit pas manquer si je vous crois...

Je suis républicain : je reconnais une utilité au statut d'association, dont notemment d'encadrer des "groupes de personnes"
 
Cela étant, j'ai pas envie de me mettre à établir des classement moraux entre associations justement.
Je me préoccupe beaucoup de la manière dont agissent la police, la justice, les préfets, le corps politique.
 
Par contre je me fous de la manière dont agisse les associations dans le monde politique. Je me méfie de leur influence, de leur fonctionnement et de leur composition que je trouve anti démocratique.
 
Je fais une stricte égalité morale entre les JNR, Greenpeace, les antifa , Egalité et Réconciliation, le LEEM  
Je n'y vois que des groupes de pression, qui sont plus ou moins à la limite de la légalité, et qui interprête volontairement l'esprit de la loi à leur compte.
 
Je les assimile pas du tout à des associations de type ligue contre le cancer, ou encore association en faveur des handicapés qui eux ont une réelle emprise dans le quotidien des gens.
 
Cela étant, je suis pas contre ces assos, je veux ni les supprimer, ni réformer leur statut.
Mais je vois pas en quoi il me serait interdit de rappeler qu'elles sont nuisibles et anti démocratiques.
Les antifas donnent dans des méthodes menaçante et violentes, exactement comme les fafs.
 
J'ai vraiment pas envie d'avaliser de près ou de loin ce principe, parce qu'il est de nature à officialiser un tel ou un tel comme auxiliaire de justice.
Faire cela aujourd'hui c'est admettre qu'en cas de changement d'orientation politique nationale, un autre gvt donne raison aux fafs plutôt qu'aux anti fafs.
 
Et pour finir : à mes yeux seul l'état, c'est à dire la représentation démocratique 'même si c'est relatif', a pour moi la légitimité pour la violence.
A partir de là, je traite à égalité de traitement, un criminel, les antifa et les fafs.
 
Il n'y a rien de subjectif dans cette position: il n'y a que la lecture de la loi.

 
les photos parlent d'elles mêmes :  

Après des dizaines de pages, toujours à essayer de renvoyer dos à dos les deux groupes. Hallucinant cet acharnement.  
Le fait est que les auteurs de crimes ou d'agressions sont presque exclusivement du coté des fachos.
 
En attendant de prouver le contraire, ce serait bien d’'éviter de polluer ce topic et de recentrer un peu.
 

des deux côtés : la cagoule, le masque, les bombers et le poing comme discussion...
 
y a rien à démontrer ce sont des faits.

personne n'a remis en cause une chose pareille, c'est là où la conversation est complètement biaisée...
 
et d'ailleurs si on s'en tient à ce plan-là vous n'avez toujours pas cité les poursuites dont sont l'objet les membres d'assoces antifa, si c'est jet de projectiles sur les forces de l'ordre, c'est grave mais moins grave que tabassage d'homo, d'un strict point de vue judiciaire, et c'est celui qui a l'air de vous préoccuper
 
par contre en effet tu en viens enfin au point fondamental, qui est le cœur de la discussion : tu mets sur le même plan toutes les associations politiques... je ne sais pas sur quel critère tu les mets à égalité puisque légalement ce qu'on a à leur reprocher n'a strictement rien à voir...
 
et c'est assez vide de sens, parce que si tu juges qu'il faut dissoudre les assoces fascistes il faudra dissoudre Greenpeace et un tas d'autres assoces... mais qui va déterminer où commence la politique au sein d'une assoce ?

ah ok
heureusement que tu n'es pas magistrat
genre "le droit rien que le droit" et un peu après "les photos parlent d'elles-mêmes"    

C'est méprisable cette manière dégoutante  de mettre sur le même plan l'antifa et les fascistes. Vous avez vraiment honte rien...  

Les facistes..

Et l' Antifacisme combat a juste titre cette idéologie de la haine . Alors vouloir mettre sur le même plan les deux uniquement en mettant en avant la méthode violente des antifas de s’opposer au fascisme est une fumisterie sans nom  

 
 
Mais avec les mêmes armes que les fascistes, donc ils ne valent pas mieux.
 
La peste ou le choléra.
C'est très respectable d'être opposé à une certaine idéologie, mais si tu n'as pas d'autre réponse que la violence c'est que tu es encore plus limité (intellectuellement).

à vous lire, je devrais démontrer que les groupes anti fa sont poursuivis
mais les jnr non plus ne sont pas poursuivies par la justice en fait... c'est administratif.

précisément parce que la justice poursuit les individus dans la plupart des cas
sinon oui des personnes appartenant aux anti fa sont poursuivies de temps à autres c'est normal la justice fait son travail...
et inversement pour les fafs c'est normal

mais votre partialité flagrante me fait dire qu'il faut se réjouir que Vous ne soyez pas magistrats.

 
   
 
Il n'y a que les bisounours ou  ceux qui sont de très mauvaise foi qui parlent comme vous le faites !!!
 
 On sait  ce qu'il  arrive qu'en on laisse ce développer le facisme ...  
 

 
Ce que tu n'as pas compris c'est que tu ne combats pas le fascisme en agissant de la sorte (tabasser des skins).
Tout ce que tu fais c'est décrédibiliser cette "cause" plus vraiment d'actualité par ailleurs.    
 
Toute la symbolique du gentil méric humaniste est tombé comme un château de cartes, cette virulence est compréhensible.

Et pour faire aussi débile (en version plus soft) il y aura ça :
 

 
Et les vendeurs de bâtons seront super content ...

oui c'est normal, faut le dire combien de fois ?

donc du point de vue de la dissolution on ne peut déduire aucune équivalence entre ces deux mouvances... juste à la rigueur dire que le gouvernement a pour l'instant l'air de juger qu'il est plus urgent de dissoudre les assoces fascistes...

et du point de vue judiciaire (puisque c'est ton seul et unique point de vue n'est-ce pas ? la justice rien que la justice) aucune preuve que la dangerosité est égale ? d'où tires-tu ton jugement que ces mouvements se valent alors, de ce strict point de vue, puisque c'est celui qui t'occupe ?

dit le mec qui se réclame du sérieux judiciaire et qui nous poste une photo pour nous prouver que "c'est pareil", wouaw c'est du sérieux et de l'impartialité ça...

Je retrouve dans ton propos, la même logique de ceux d'avant guerre.  

Ils utilisent la méthode des fascistes contres les fascistes, nuance !!!

Ce sont pas des enfant de cœur en face. Il faudrait se taire et subir ? C'est cette méthode, la terreur , qui a permis aux fascistes de s'installer en Allemagne et en Italie avant guerre et ailleurs.  Parce qu'en face, il y avait des bisounours, une police aux ordres, des médias complaisants et des politiques pleutres. Et on retrouve aujourd'hui tous  les ingrédients d'avant guerre qui a permis au fascistes de s'installer en Europe.    

A ce jeux la, les groupes anticommunistes seraient eux aussi plus légitimes que les groupuscules communistes / anarchistes qu'ils veulent combattre, le combat de l’extrême gauche est un combat noble ....
Tout comme les groupes anfifa seraient plus légitimes que les groupuscules fascistes / extrême droite qu'ils veulent combattre, en effet le combat de du fascisme est un combat noble aussi ....
 
Mais comme on peut faire une simplification dans notre système actuel groupes anfifa = groupes communistes / anarchistes et groupes anticommunistes = groupuscules fascistes / extrême droite, on voit qu'en fait c'est la même merde de partout, et ce quelque soit l’idéologie extrémiste.

On voit bien que c'est pas les antifas ton problème . Et t'as un vrai problème.  

 
Ton discours me semble dépassé et prévisible.
Il est par ailleurs assez facile de mettre en déroute ce genre d'argumentaire partisan (les fameux 85 millions de morts pendant le communisme).
 
 
Ce discours de la peur n'est plus d'actualité de toute manière.
 

Oui, pas seulement les antifas en effet, ce sont les extrémistes des deux bords.

 
Je pense que l'internaute zmed a des idées très arrêtées et ce débat n'avancera pas (c'est fréquent avec les extrêmes).

Oui, je le pense aussi ...

non mais ok c'est une discussion sans fin     au final le seul critère de jugement objectif est judiciaire, mais justement si on se situe sur ce plan-là j'ai pas l'impression que les antifas se traînent des casseroles équivalentes à celles des groupuscules fascistes, maintenant je ne suis pas au courant de tous les faits divers qui les concernent, possible que les antifas aient tabassé et jeté des ponts mais je n'en ai pas le souvenir, et le truc c'est que je ne me fie pas à des photos pour dire que "c'est équivalent"

Tu compares un groupe par rapport a ce qu'il combat, c'est donc assez logique que la comparaison ne tienne pas.
 
Si tu veux comparer, compare les groupes antifa avec des groupes anticommunistes.

 
Parce que les antifas sont communistes ?  Et c'est quoi des anticommunistes ?