Reprise du message précédent :

 
Si justement, des mecs qui considerent que taper sur les gens parce qu on est pas d accord et qui se reclament d'extreme-gauche, ca me fait beaucoup penser a plein de dictatures, celle de Staline entre autres.

 
Ah mais je suis entièrement d'accord, tous ne sont pas comme ça. Tous les fachos ne sont pas violents non plus à ma connaissance (même si je note une certaine prédisposition à la violence malgré tout. )
Mais dès lors que ces groupes sont violenst, appellent à la violence contre un groupe - aussi pourris que les ED le sont-ils - il doit être dissout, c'est comme ça.
La mort de Méric ne doit pas dédouaner les antifa, sinon ça serait une récupération bien puante comme Terminatux ne les aime pas.

 
Bouh, les vilains, ils disent des méchancetés aux fascistes qu'ils croisent dans la rue.

    FYP
 
c'est peut-être la toute petite nuance que tu n'as pas saisie, qui ne les rend pas sympathiques mais quand même un chouïa moins abrutis que les skins dans l'échelle (infinie) de la bêtise    

 
Perso, je suis contre le fascisme (mais je ne lutte pas sur le terrain contre le fascisme) donc je peux me définir comme antifasciste. Or, je ne suis pas anarchiste mais éco-socialiste.

 
Je ne vois pas de nuance, a partir du moment que tu consideres que la violence est un moyen d expression politique c est bon. Guepeou vs Gestapo.
 
Meme les skins ont des droits. Ne pas se faire taper dessus en est un.
 
Y a plein de moyens non-violents de faire passer un message. Se comporter comme un supporter du PSG (ou autre hein) n en n est pas un.

Mais sur le fait de ficher les skins (avec demande identification et incitation au tabassage si j'ai bien compris), aucune réaction de ta part ? Ca te semble pas un peu... fasciste comme méthode ?

 
Tu n'as décidément rien compris.

Novlangue encore... Ca fait combien de fois que je te fais remarquer que des menaces c'est un peu plus que des insultes/méchancetés ?

 
Et bien dans ce cas précis (si tu as d'autres cas précis avec des éléments, n'hésite pas) le fichage n'a absolument pas été un préalable à un quelconque tabassage.
En d'autres occasions, si je comprends bien, cela sert à occuper la rue quand l'extrême-droite organise des manifestations, à essayer de perturber ces réunions pendant que s'organise une contre-manifestation.

donc faucheur d'ogm = violent = skin = facho ?

 
Les faucheurs d'OGM ne se baladent pas pour taper des Pro-OGM non? Bah voila pas de problemes, s ils se mettaient a traquer des gens qui travaille sur des OGM, les menacer et se taper avec, la oui.
C est quand meme nettement different, je parle surtout des violences contres les personnes.

tu es soit touchant de naiveté. mais a ton age ce serai pas vraiment un compliment.
soit franchement de mauvaise foi.
 
 
 

Certains sur ce thread m'ont tout l'air vraiment extrême, au sens politique du terme mais aussi en terme de violence. Ça ne semble gêner personne que des antifas se permettent d'agresser verbalement ou physiquement des fachos. Les fachos ont le DROIT d'être facho, comme vous vous avez le droit d'être d'extrême gauche.
 
Quand les antifas commenceront à attaquer des personnes soupçonnées d'appartenance à des mouvements libéraux, vous justifiez aussi ces actions?

Bah, il suffit de recréer des groupes anticommunistes, et de leur rendre la pareil.
 
Ils seront composes de socialistes, de centristes, de personnes de droite, et ce sera sympa a regarder a la TV ...

Oui bon bref, résumons:
 
- la violence, le flicage, la censure, le coup de force pour interdire des réunions, c'est mal, sauf si c'est fait par des gens de gauche car alors c'est forcément de la gentille violence.
 
C'est du classique, si c'est de gauche ca devient gentil et acceptable (violence, privatisations, interventions militaires...).

C'est incroyable ça, un antifasciste se fait tué dans une agression, tout de suite après certains intervenants se mettent à renverser les rôles. Tous les arguments de ces individus sont démontés alors subitement on change de sujet et on vient expliquer que de toute façon les antifas c'est au moins aussi puant que les fascistes parce qu'ils font du repérage dans le but de tabasser les fascistes. Quand j'explique que dans le cas présent ce n'était pas le cas et que je demande des cas précis, me montre-t-on quelque chose de précis? Non, on se contente d'affirmations générales à croire sur parole.
 
Tout est bon pour trainer dans la boue la victime dans cette affaire. Tout est prétexte à renverser les rôles ou, au mieux, à mettre la victime et le coupable sur un pied d’égalité.

 
Non, je ne reconnais à personne le droit d'être nazi.  
 
La liberté sans limite, quelle bêtise ahurissante...  

Non, on met du sérieux et de l'objectif aprés plusieurs semaines d'hystérie et de délire tous azimuts ou on nous expliquait en gros que la bete immonde était venu tuer Bambi dans Paris avec des t-shirts FNs (verdict: il n'y en avait pas) et des poings Américains(verdict: il n'y en avait pas).
 
C'est à dire, qui cherchait qui, qui a declenché la bagarre, qui a donné des coups, y avait-il intention de tuer ("non" a dit le parquet), y avait-il acharnement (non contrairement à tout ce que ca racontait a l'époque).

 
C'est l'inverse. Quand certains agriculteurs qui gèrent les champs d'essai OGM, voient arriver des dizaines de faucheurs sur leur terrain, ils sortent avec leur fusil ou leur tracteur et foncent dans le tas.

Y a rien eu de démonté.  

 
T'as rien pigé...
Mais je vais quand même expliquer car j'aime pas tes accusations (et comme t'es modo je peux pas report ).
 
On a donc :
 
- Des antifa d'un côté.
- Des skin de l'autre.
Y'a eu violences (et apparemment, les deux groupes se sont bien cherchés) qui ont entraînées la mort d'un des protagonistes.
 
Ce que, moi, mec lambda aimerait voir :
 
- Que l'agresseur de Méric, s'il est seul mis en cause, soit condamné par la Justice.
- Que les deux groupes soient dissous car visiblement aucun des deux n'a fait preuve de discernement (provocation + répondre par la violence pour les deux groupes).
- Que les personnes qui ont fait preuve de violence soient condamnés en rapport avec les faits incriminés.
- edit : que le fait de violence avec préméditation soit retenu s'il est avéré (protège-dents d'un côté, appels vers les potes de l'autre ?)
 
Ca s'appelle LA LOI. T'as le droit de beugler car ça te fait chier qu'un mec lambda comme moi pense que les anti-fa aient leur part de responsabilité dans ce qui est arrivé, mais ça demeure la Loi.

 
Tu n'as rien démonté du tout. Tu contestes que Clément ait tenté de frapper Esteban par derrière et qu'Esteban se soit défendu? Je ne traîne personne dans la boue, encore moins Clément. je me montre simplement critique vis-à-vis de ses choix et encore plus vis-à-vis de ses fréquentations.
 

 
Développe.

 
Tu peux le faire, bien sûr.
Si tu penses que l'alerte classique n'est pas fiable, (parce que je suis impliqué) tu peux toujours envoyer un MP à un de mes camarades modérateurs de la section Discussions ou à Marc, administrateur.

 
Donc tu fais quoi ?    
Tu tapes sur les murs tout seul ou tu vas buter la personne ?

 
Merci pour l'éclaircissement. Mais peux-tu également répondre à la suite de mon message ?  

 
Ce sont les fascistes qui ont lancé les hostilités, c'est assez clair.
Après je ne connais pas exactement quels coups ont été échangés. Par contre je nie le fait que la vidéo dont parlait RTL est prouvé quelque coup que ce soit. Ne voir que les jambes et en déduire qu'il y a eu un coup de poing par derrière c'est un peu étrange.

 
C'est toi qui défends "le droit" de ceci, le "droit de cela"..  
 
C'est toi qui développe.
 

 
Il me semble que certains aspects du nazisme soient illégales..  Le racisme, le révisionnisme, les génocides..  
 
Tain le garisme libéralo-fashiste quoi...    

 
En quoi c'est clair? O_o Ce qu'on sait, c'est que les antifas ont attendu les skins à l'entrée du magasin. Un des leaders du groupe avait des gants de boxe dans son sac. Esteban, qui a toujours dit la vérité dans cette affaire (il a reconnu avoir frappé par deux fois, ne pas avoir utilisé de coup de poing américain et avoir répondu à une agression par derrière  chacun de ses faits a été confirmé par l'enquête et l'autopsie), a affirmé que les antifas ont cherché la bagarre, version confirmée par un vigile qui fait office de témoin principal dans cette affaire.

 
Non, ce n'est justement pas clair du tout selon les temoignages du vigile ou d'un temoin qui fut interviewé par BFM, ou encore selon les enqueteurs qui ont établi que Meric de Bellefon etait venu avec un protege-dent...

ben hélas oui, il y a des violences plus ou moins légitimes voire légales : résistance, conflits armés, maintien de l'ordre...
c'est horrible mais c'est comme ça, je pensais que vous le saviez à droite...
la violence des antifas n'est pas légitime, elle est encore moins légale, si c'est ça que tu veux entendre ça ne me pose pas de problème...
ça ne renvoie cependant pas dos à dos, à parfaite égalité, deux groupes qui se distinguent par qq nuances, ça c'est mon discours, ya peut-être des gauchistes qui ont un discours différent ceci dit, mais pas la peine de tout amalgamer pour dire tout et n'importe quoi...
ça ne crée aucune sympathie chez moi pour les antifas, j'imagine que c'est des groupes qui doivent être remplis de mecs borderline...

 
Il y a quoi à développer? J'estime que chacun a le droit d'avoir son opinion, aussi extrême soit-il.
 
 

 
Haha, le paralèle libéralo-fachisme, un classique en terme de malhonnêteté intellectuelle. Sachez que le fachisme est bien plus proche du socialisme que du libéralisme, qui lui promeut la liberté et les droits naturels des individus.

 
Tout a fait. Mais que ce soit illégal ne change rien au fait que ton nazi est toujours la, il est nazi avec un procés si tu veux, il n'en demeure pas moins qu'il est toujours nazi. Donc comme tu lui "refuses le droit d'etre nazi", comment t'en sors-tu ? Il n'y a que deux facons de faire en sorte qu'elle ne soit plus nazie:
 
- la convaincre
- la buter.

 
Il est intéressant de constater quel est le genre de sites qui utilisent cette appellation pour parler de Clément...
... ou plus simplement, de remarquer que tu cites le témoignage du vigile qui pourtant ne parle pas de ce qui s'est passé dehors, mais explique simplement que les antifascistes ont été verbalement virulents.

Le nazi a le droit de penser que le génocide juif n'a pas existé, il n'a pas le droit de l'exprimer.

En attendant, si un groupe antifa décide d'occuper la rue pour empêcher une manifestation de néonazis je ne considère pas que c'est un crime abominable, alors que pourtant ça semble choquer beaucoup de monde ici.

 
C'est son vrai nom de famille, où est le problème?  
 

 
Ils ont le droit de manifester dès lors qu'ils en reçoivent l'autorisation par la préfecture.
Et s'ils expriment des opinions racistes / xénophobes / négationnistes / nazies, alors ils seront condamnable.
C'est pas aux antifa de se substituer à la justice + police.

C'est toi qui défends le droit d'être nazi mais qui ne dévellope pas et c'est bien sur moi qui ne suis pas intellectuellement probe.

Et puis ce parallèle fasciste / socialiste.. Pas de doute, on est bien dans les grands classiques du néo-libéralisme pur jus  

Et puis toujours ce petit ton suffisant de prof d'université emmanché, on commence à se lasser  

Alors, j’attends donc, puisque tu es honnête, que tu m’expliques le cadre dans lequel on retrouve le néo nazisme dans la liberté des droits naturels des individus.. Histoire qu'on comprenne bien comment, vous qui ne défendez pas le fascisme, contrairement aux méchants socialistes qui seraient donc très proche du nazisme, d'après tes brillantes explications...On peut être nazi dans la joie et la bonne humeur libéral    

Heuuuu, c'est son prénom plus son nom hein ...

Je vais pas entrer dans la têtes des gens... Mais être nazi, quand je le dis comme ça, c'est pas juste le penser dans sa tête  

On en tiens deux très bon là..