Reprise du message précédent :

 
A ce niveau, l’empreinte écologique de la classe éco est moins forte du fait d'une meilleur optimisation capacité d'emport / carburant. Plus généralement, il me semble avoir dit quelque part que je préférais un développement des transports de liaisons entre grandes villes afins de permettre une meilleur répartition de la population avec des agglomérations à taille plus humaines que l'IDF et doté d'un réseaux de transport en commun plus efficace. Le réseau inter-agglomération a ici pour but de permettre aux cadres/directeurs/commerciaux de faire des allées-retour rapide afin de permettre à des entreprises de se dé-centraliser géographiquement parlant.

 
Oui c'est ce qu'il faut faire
 
Le problème c'est qu'on a 30 ou 40 ans de retard. Ya 30 ou 40 ans on avait les moyens d'investir massivement dans des infrastructures pour le long terme. Aujourd'hui
 
Mais ya des leviers, quand on installe des TGVs entre Paris et les villes à ~ 1 heure et que ces dernières se transforment en cité dortoire, on devrait s'étranger et mettre en place des mesures pour que ce soit l'inverse qui se produise (les boites qui bougent dans ces villes).  

Ca a été quantifié par une étude : http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] z2WJdpljzL

Soit a peu près 3 fois plus de pollution pour un business donc  

 
Oui voilà, rien que pour ça tu serres les fesses et tu prends ton mal en patience.

A titre personnel, je prefererais que les gens partent plus en vacances, et prennent beaucoup moins l'avion (moi compris hein). Avec trois semaine de vacances d'affile, et un total de 2 mois sur l'annee, partir a New York pourrait par exemple se faire en bateau. Quitte a developper un systeme de bateaux plus rapides et ecologiques, par exemple. Ou meme des dirigeables! (aller en Chine en dirigeable en passant au dessus de l'Oural, la classe).

De meme pour les deplacement professionels. Pour prendre l'exemple de mon boulot (je connais que ca en meme temps): en 2012, j'ai pris 18 avions differents juste pour aller en conferences/reunions. C'est beaucoup trop, il ne devrait y avoir qu'une a deux conference geante de 2 a 3 semaines par an, ou on se verrait tous et ou on presenterait tous notre boulot de l７annee; quand au reste, on devrait le faire par skype, en streaming　ou je ne sais quoi. Mais la, il y a facile 5-6 conferences importantes par an, plus d'une 50 aine si tu comptes les conferences mineures. Du coup, il est important d'aller presenter ton travail a au moins 4 ou 5, si tu veux avoir une certaine visibilite.
Si on avait une conf de 3 semaines tout les 6 mois, on prendrais moins l'avion, ca couterait moins cher aux labos et a la planete, et on aurait plus de temps pour se concentrer sur la recherche.
Je suis sur que ce genre de problematique peut se translater a pas mal d'autres secteurs d'activite ou on voyage pas mal.

j'ai vu un reportage il y a qq jours dans je ne sais pas quel journal (France 2) sur des expériences de transports maritime de marchandise par bateaux à voile améliorés étant donné les coûts de plus en plus importants des carburants
 
     

 
 
Ma cousine a fait ça, bateau de marchandise avec quelques places dispo pour des marchandises humaines ( ). C'etait.... long

il y a du nouveau sur Meric. Une camera a filmée la scène. En gros il attaque dans le dos le skin à coup de poing. Le mec se retourne et lui met une pêche et il tombe.

 
Comment? c'etait pas un gentil, hors de tout soupçon, defenseur pacifiste de la liberté?

ce camouflet total...
s'il s'avere que c'est bien ca, alors la legitime defense se plaide. au pire on ne pourrai le faire tomber que pour violence volontaires ayant entrainé la mort sans intention de la donner...
surtout s'il n'y avait pas de poing americain, ce que visiblement le rapport d'autopsie n'a pas pu demontrer...

 
La légitime defense ça me parait compliqué étant donné que c'est une rixe. Ils étaient tous là pour en découdre.

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

je trouvais qu'il avait une bonne tête à attaquer les gens par derrière, je vois que je ne me suis pas trompé  

 
   
 
Le "C dans l'air" d'hier collait parfaitement à la description.

 
Où est-elle cette vidéo ?

Je ne l'ai pas trouvé pour l'instant, par contre les articles se multiplient sur les sites d'information.

 
La dédiabilisation est surtout bien plus simple que le gros fantasme de l'article cité : Marine Le Pen, contrairement à son père ne provoque plus de clash sur les plateaux télé, ne fait plus de petites phrases choc. Mais une autre personnalité politique semble avoir repris cette bonne vieille recette ...  
 
 

 
Fantasmes, théories du complot, j'adore tes argumentaires quand tu n'aimes pas le contenu d'un article de la presse libre  

Après quoi ils se chopent le type tombé d'une bienveillante caresse sur la joue, gentiment octroyée avec leurs poings américains, et lui font péter la tête contre un lampadaire, avant qu'il ne se relève et les menace avec ses petites mimines dépourvues, notez bien, de poing américain. Légitime défense !  
 
     
 
Sinistres blaireaux.
 

 
Bref, un jeune trouduc de 60 kilos qui attaque par derrière un molosse, je pense qu'on peut classer ça direct en "Darwin Award".  

 
 A 3 contre 1  , se serait étonnant que la legitime défense ne joue pas , en plus l'autre attaque par derriere en  
fourbe et se fait ramasser , le truc bien indigne ... belle pioche la manipulation ...    
 
Et toute la superbe orchestration épleuré sur la violence d'extreme droite en désignant un coupable forcemment idéal à la vindicte populaire , maintenant va falloir en plus le protéger par la police si il sort parce que l'etat (et Valls qui à fait preuve d'une totale partialité) sera directement coupable s'il lui arrive quelque chose
 
 
 
 

Esteban n était pas un molosse
Il pesait environ 70kg

Je copie-colle ici mon message du fil PS :
 
La police judiciaire rejette certaines interprétations médiatiques. (Libération)
 

 
Tuer, est-ce de la légitime défense contre des paroles qui déplaisent?

Mais tu crois vraiment ce que tu dis?
Tu vois/écoutes pas ce que dis MLP?

Elle clash encore beaucoup et elle se prive certainement pas pour les phrases chocs, c'est juste que l'écho médiatique est totalement différent de ce qu'il était quand c'était JMLP. Dû au fait que Marine est plus sympa avec les médias que l'était son père?

 
Il n'est pas mort pour des paroles mais parce qu'il a voulu se faire des "fachos" en attendant patiemment lui et ses copains que les skins débarquent du magasin
 
C'est meme pire en poussant le raisonnement , les seules victimes de leur idées politiques semblent en fait etre les skins , qui devenaient des cibles legitime de tabasser pour leurs apparentes opinions politiques
 
 
En fait le jeu s'est retourné contre leurs instigateurs

C'est ça, entendre des propos déplaisants c'est être une terrible victime, par contre la mort de Clément n'a aucune importance...
Je comprends les propos d'ovrefoss, c'est difficile de se retenir face à des propos aussi puants.

La mort de Méric est un drame, mais son attitude et celle de son groupe telle que décrite dans ces articles, c'est une attitude de beau petit trou du cul
 
On ne va pas mettre à mort tous les trou du cul hein

 
En fait j'ai du mal à victimiser quelqu'un qui part pour agresser d'autres personnes ... et dans les faits ce semble etre le cas ,mais je ne suis peut etre pas grammaticalement juste
 
Pour moi :
Une vieille qui se fait trainer sur 50m pour ses bijoux Ok victime
Quelqu'un qui marche tranquille dans la rue et se fait défoncer pour sa couleur ,ses vetements ,ses idées politique Ok victime
 
La le mec qui va au clash physique apres avoir patiemment attendu pour , faut qu'il assume (si j'ose dire ) ...

 
Il y a une sacré différence avec le papa là dessus. Marine le Pen ne sort pas de phrase choc du style " je ne crois pas en l’inégalité des races", elle ne fait pas des blagues style "durafour crématoire" ou encore "le point de détail". Tout ça, c'est terminé. Pour ce qui est des médias, elle agit un peu plus finement aussi. Exit la grande théorie du complot dite de manière à peine voilée : la bande des 4 aux main des financier new-yorkais israélites, ce n'est plus le thème à la mode. A l'inverse, elle va certes claché de temps en temps, mais pas sur des thématiques sulfureuse et va plutôt utiliser des termes plus subtils ...
 
En réalité, c'est mon regard, j'ai l'impression que Marine Le Pen s'est "mélenchonisé" dans la manière de reprendre des thématique de gauche à son compte et de parler au non des travailleurs alors que Mélenchon se "lepénise" (au sens du père) dans la manière de provoquer des clash à répétitions et par l'attaque systématique des médias de la part de certaines de ses troupes. Je pense que cette inversion des styles risque de poser de très gros problème à l'avenir.  

Breaking News : l'avocat de Tapie lui aussi en garde çà vue , ça paye bien mais y'a quelques risques

 
Plus simplement Marine veut accéder au pouvoir alors que ça n'intéressait pas son père et c'est en train de marcher. Le front républicain a fonctionné en 2002 mais c'est terminé désormais.

 
Ce que tu dis c'est le reflet du prisme médiatique actuel, effectivement. Maintenant je t'encourage à regarder un discours de Marine car en bon adversaire, j'aime la connaître et tu verras qu'il y a des phrases chocs (exemple parmi des dizaines "des milliers de Mohammed Merah qui débarque en bateau" ... blablabla alors que Merah était français...). Marine Le Pen a refusé de débattre avec Mélenchon, c'est quand même pas négligeable niveau clash et les médias ont été très sympa avec elle suite à ça. Sans compter les fausses affichettes à Enin Beaumont écrits en arabes et tous les autres joyeusetés qu'elle balance.
 
C'est surtout que le prisme médiatique à la volonté de rendre Marine Le Pen fréquentable.

 
Il est brisé à l'échelle locale mais à l'échelle nationale je suis convaincu que ça prendrait toujours, avec des manifestations d'étudiants et des journées spéciales sans avatar sur facebook
 
Par contre Marine pourrait faire un score autour de 40% je pense
 
Par contre aux européennes ça risque de piquer, le FN pourrait bien se retrouver premier parti de France

 
Et les médias, comme ils sont bêtes, ils tombent dans le panneau parce qu'ils pensent que vu que la forme a changé, le fond aussi. Ah c'est médias...    
 
Ou bien l'explication est ailleurs...  
 

 
Les prières de rue, les horaires de piscine, les minarets, la viande hallal, tout ça, c'est pas du tout sulfureux  

 
   
 
Et ça marche ! Suffit de regarder le discours de zyx  

 
Pas rapport au négationnisme de son père oui ce n'est pas sulfureux.

 
Comme quoi, suivant le point de vue, ça change.  
 
Pour moi, c'est très sulfureux. Et il n'y a pas besoin que quelque chose soit illégal (le négationnisme) pour que ce soit sulfureux.

 
Pour toi peut-être mais pas pour l’électorat de droite qui pouvait être tenté par le FN mais qui était choqué par le négationnisme associé à lepen père.
Enlève le négationnisme et les provocs du père et tu as un parti tout à fait respectable aux yeux de plus en plus de monde.
Cet effet étant accentué par la stratégie buissonière qui légitime les positions du FN.  

il traite les fafs de "sinistres blaireaux", il est tt, etheriel traite meric de "trouduc", pourquoi pas mais cette fois rien ne se passe       mouais
 
on est au XXIe siècle, hitler c'est vieux, faut apprendre à tolérer les fafs c'est vrai    

 
En fait, c'est sulfureux à partir de combien de morts ? Les juifs, c'est sulfureux parce qu'il y a eu des millions de morts. Il faut attendre que la même chose se passe avec les arabes pour que ça devienne sulfureux ?
 

 
- Aux yeux des racistes ;
- Aux yeux des mecs qui réfléchissent pas trop trop ;
 
Je pense (je l'espère tout du moins) que la majorité des français savent quels sont les réels objectifs du Front National...