Reprise du message précédent :

 
et ?
 
Cites moi un pays dont le gouvernement est directement élue par la population, je t'en prie . Quant à ceux qui donnent le mandat, tu sais au moins qui sont les chefs d'état et de gouvernement des pays européens ?    
 

c'est à dire un système bien pourri et irréformable qui nous plombe depuis des décennies et va nous plomber encore longtemps    

 
Je n'ai jamais dit que j'étais pour ne rien changer que ce soit en France ou au niveau européen.  

je n'ai pas dit que tu as dit    

Non mais si je viens poser la question c'est parce que j'ai pas forcément les réponses. J'avoue ne pas connaitre tout les gouvernements qui ont été fondé sur terre désolé.
Et je passe sur ta remarque concernant les chefs d'états...

Contrairement à la France, le parlement européen ne peut proposer de loi. Sans doute que la gouvernance a des points commun avec la Ve, ce sont aussi les plus facile à déceler. Mais si je me posais la question, c'était plutôt pour identifier les points divergeant et les raccorder à des exemples parlant historiquement ou géographiquement.
 
Bref, comme j'attends une réponse peut-être un peu trop précise je ferai mieux de creuser de mon coté.

 
Dans tous les pays de l'UE, le chef de gouvernement est nommé de manière indirecte (la plupart du temps proposé par le chef de l'état qui n'a d'autre choix que de choisir un leader de la majorité parlementaire) , et son gouvernement doit passer l'investiture du parlement. Celà revient à dire que le gouvernement est forcément issue de la majorité parlementaire. La commission européenne est formée sur le même principe .  
 

 
En France, il est très très rare qu'une loi de pure initiative parlementaire soit adoptée ... Le fait que le gouvernement/ la commission soit du même bord que la majorité parlementaire fait que ce sont les lois désirée par la majorité qui passent.

Oui. Mais le dirigeants ne reflète que la folie des possédants, devenus tellement riche qu'ils ont le pouvoir d'imposer cette jungle, se croyant les maitres du monde.
Et il faut qu’ils le pensent pour y aller si ardemment avec pour seul garde-fou l'enrichissement de l'arsenal sécuritaire.
Jusqu'à quel moment les gens vont baisser la tête je me le demande. C'est peut être comme les tremblements de terre, plus le temps est long, plus le séisme est gros.
Les manifs ne suffisent pas, il faut des révolutions.

C'est encore pire  

Ben voyons, les médias en parle un brin du fait de l'exception culturel, mais où sont les articles qui présente et explique cette monstruosité ces derniers mois ?
Et je ne parle même pas de la T.V. et ses émissions objectives genre Calvi.
Je vois que Libé a un sursaut dans son sommeil, et sans doute 2, 3 autres. Comme d'habitude les médias semblent peu bavards, plus occupé à vendre qu'à informer.
On commence à en avoir l'habitude  

L'être humain est par nature un individu (par opposition par ex. aux fourmis qui sont dépourvues de conscience et sont donc juste un morceau d'un organisme plus grand). Donc s'organiser selon un mode économique décentralisé (le marché) est une orientation naturelle.
 
Tu met 1 millions de gens qui ne se connaissent pas sur une île, ils ne forment pas spontanément un Commissariat au Plan Quinquénal, par contre ils vont rapidement se mettre échanger individuellement ou en petits groupes (famille, tribus, etc.) travail et capital ("prête moi ton silex et je te ramène un bison" )

 
Article du 5 juin avec différents points de vue
http://www.lemonde.fr/idees/visuel [...] _3232.html

Article du 16 mars
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] ge&xtcr=77
Article du 7 mars
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] ge&xtcr=79
Article du 15 février
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] ge&xtcr=86
 
Oui on en parle que depuis une semaine.  

Tu parles, trois article pour un truc si important. Demande autour de toi, tu verras si les gens sont bien informés.
 
Au moins vous êtes satisfait de la presse et des médias, c'est déjà ça. Le journalisme français a évolués bien vite parce qu'il me semble que certains en étaient moins content il y a plus d'un an    
 
Sinon j'aime autant lire Betcour, toujours cette connaissance profonde de l'être humain, on ressent les années de réflexion sur l'Homme et le capitalisme

 
D'abord tu dis qu'aucun médias n'en parle sauf depuis une semaine et quand je te montre le contraire (et je n'ai pas cité tous les articles du monde) tu dis oui mais les gens ne sont pas au courant blabla.
C'est pas de ma faute s les gens ne regardent que TF1.  

quand on voit qu'il y a des émeutes au Brésil à cause des travaux de la coupe du monde, je trouve ça rassurant, ça montre que les peuples ne sont pas décérébrés

l'être humain est anthropologiquement un être social, il a besoin de s'organiser en société, organiser les solidarités, etc...
d'ailleurs en cela il ne se distingue pas de nombreuses espèces qui pratiquent naturellement la solidarité (singes, rats, fourmis...)
le capitalisme tel que les défendent les libéraux (l'individualisme libéré de toute contrainte) est complètement à côté de la plaque

Ni le capitalisme ni le libéralisme n'empêchent la solidarité.

On voit à quel point la novlangue fait des ravages : la solidarité suppose une volonté de là part de celui qui la fourni. Y'a donc pas de solidarité chez les fourmis car elles sont dépourvues de toute conscience, elles participent à la fourmilière parce que elles sont "programmées" pour pour. Pas plus qu'un robot qui en répare un autre ne fait preuve de solidarité.
 
Les singes manifestent de la vrai solidarité, mais comme tu le dis toi même c'est spontanée : ça n'est ni organisée ni imposée

les fourmis sont programmées mais l'homme non     la pensée libérale est quasiment religieuse en fait

L'homme non, l'homme a une histoire (contrairement aux animaux) dans lequel il bâtit des formes sociales et politiques qui permettent la vie en société sur des bases qui peuvent largement évoluer et qui doivent tendre vers l'émancipation de l'homme. Sauf que Betcour (et d'autres) confond l'émancipation de l'homme et la soumission aux dogmes et aux logiques du marché, ce qui implique (de manière consciente ou non dans l'esprit de Betcour) la soumission à la domination d'une classe sur une autre.

les animaux aussi ont une histoire, pour une même espèce tu auras des organisations différentes, et même des langages différents selon les lieux, il n'y a rien qui distingue réellement l'homme des autres espèces animales

L'histoire n'est pas la simple adaptation au milieu.

je n'ai pas dit ça

 
Pour zyx, il suffit qu'un média dise "accord trans-atlantique" dans ses titres pour que les médias en parlent. Il lui en faut peu.  

 
Bonjour le Strawman ... Je ne regarde pas les JT, certes, mais à la radio et dans la presse que je lis, ça fait pas mal de temps qu'il en est question ....
 
sinon, juste pour ces dernières 24h :
https://www.google.fr/search?hl=fr& [...] 66&bih=653
 
Ca fait tout de même pas mal d'articles, y compris dans des média mainstream.

 
En donnant un lien avec comme titre accord de libre-échange, tu confirmes ce que je disais. Tu te contentes d'avoir ce mot dans un article pour dire que les médias en parlent

non mais zyx c'est zyx    

Intéressante remarque.

 
j'ai aussi ouvert plusieurs de ces articles, notamment issue de réseaux mainstream + le fait que j'en entend régulièrement parler à la radio. Tu veux que je spame le forum avec tous les articles du net ?    

 
Concrètement, il ne suffit pas qu'il y ait des reportages de 1 ou 2 minutes dans le JT ou sur France Info ou des articles plus approfondis dans des quotidiens qui ne sont presque plus lus pour que la population soit au courant du contenu de cet accord.

 
Sur France Info, c'est un thème récurent .  

« Ce n'est pas un sujet de préoccupation majeur des principaux médias » ≠ « Oh mon Dieu, aucun média mainstream n'en parle! »

    à ton avis qu'est-ce qu'helicon essayait de dire ?
helicon qui relève à juste titre que les médias n'en parlent pas et zyx qui fait une recherche google "libre-échange" pour prouver que ce n'est pas le cas...
stop la mauvaise foi deux secondes, ça fluidifierait les discussions sur hfr et ça les rendrait un peu intéressantes...
ce projet est un projet majeur qui devrait ouvrir les journaux, être un thème d'interview, d'émission, et là... que dalle...
au passage tu sais qui en parle le plus ? l'extrême droite, Soral et ses potes...
si les médias et les hommes politiques mainstream ne font pas leur boulot après faut pas venir s'étonner la bouche en cœur que les fafs progressent...

le pire c'est que tout le monde pourrait se lancer dans ce petit jeu de celui qui joue au plus crétin et vous verriez comme c'est insupportable... là c'est toléré parce que c'est une pratique minoritaire...

J'écris une ligne de pure clarification et je suis accusé de pourrir le débat.

c'est zyx qui pourrit le débat, pas la peine de rentrer dans son jeu      
si on dit personne n'en parle faut avoir envie de pourrir le débat pour dire "si regarde je trouve des milliers de pages google"      
c'est une forme subtile de trollage qui fait perdre beaucoup de temps mais bon personnellement j'en ai tiré les conséquences, pas Helicon visiblement    

 
J'ai posté des articles du monde plus haut. Ils en parlent depuis plusieurs mois.
Par contre je ne vois pas pourquoi ça devrait faire les gros titres des journaux.
Est-ce que c'est plus important que la coupure de la TV en Grèce, les manifs au Brésil, la réforme des retraites ?
On lance des négos qui aboutiront peut-être à un accord dans plusieurs années. Cet accord sera soumis au vote du parlement européen qui pourra ensuite le valider ou non. Ensuite cet accord devra être ratifié par tous les états membres. Oui ça va peut-être m'impacter dans 5-10 ans et il faut être vigilant.  
Après que les JT n'en parle pas suffisamment c'est possible je ne les regarde plus depuis longtemps vu que c'est de la daube (sauf Arte peut-être). Mais les médias mainstream ne se limitent pas aux JT.

c'est plus important que les retraites, bien entendu, quoiqu'on en pense, en bien ou en mal, ça va avoir un impact majeur sur nos économies...
or on nous parle beaucoup plus des retraites que de ce sujet... combien de Français savent que l'Europe a mis en route ces négociations ? 10% ?

tiens, une info intéressante sur le traitement de l'info, sachant déjà que les choses s'étaient laaargement dégradées des années 70 aux années 2000 :

http://www.lemonde.fr/actualite-me [...] _3236.html

Surtout que si  les médias en parlent, c'est surtout pour montrer que notre super président a taper du poing sur la table, pour dire non a la culture dans les négs transatlantique.  Les médias  n'ont absolument pas couvert le coté scandaleux du libre échange  coté agriculture, service, sociale. Laissant même croire qu'on se dirige vers des accords équilibres, justes et pour le bien de tous, maintenant que l'exception culturelle française est écartée. Cynique est le mot qui vient l'esprit, aussi bien pour zyx que pour nos médias..  

oui, on vous bouffe le bras mais le président sauve votre épaule       merci msieur lprésident

 
Il faudrait juste que tu dises quels autres moyen il y a de dire que les média en parle sur ce forum autrement qu'en sortant des titres d'article de journeaux disponibles sur le net? De plus, ça fait quelques messages où je dis que sur France Info, il s'agit d'un thème récurent. Mais là, je ne fait pas d'enregistrement systématique de ce qui se dit à la radio et je ne vais pas mater le replay de tout les JT des grandes chaines françaises pour cette discussion .
 
Maintenant, si on parle de mauvaise fois, quels éléments concrets as tu pour dire que "les médias n'en parlent pas" si ce n'est juste ton sentiment personnel qu'à ton sens les médias n'en parlent pas assez et que ça sonne bien dans la conversation ?  
 
Par exemple, quelqu'un pourrait tout simplement dire "ben voilà, je regarde pratiquement tout les soirs le JT de TF1 et jusqu'à présent, ça a fait juste l'objet d'un reportage de 2 minutes sur l'exception culturelle" sur ce quoi on pourrait conclure qu'effectivement, TF1 ne fait pas grand cas de cet éventuel accord.
 
Pour ma part, je peux confirmer que l'une des radio les plus écouté de France en parle régulièrement et pas simplement sous l'ange de l'exception culturelle. Il a même été question du grand bazar qu'il y avait dans les équipes de négociations qui sont tiraillé entre la volonté de la commission, de la droite européenne et des dirigeant de différents états qui ont leurs propres exigences. Il a aussi été question à un autre moment de la fracture qu'engendrerait ou agrandirait de tels accords entre certaines populations (Grèce, Espagne, France) et les dirigeants européens. Sans compter les fois où il est relaté des propos d'Obama, de Barosso, de Holande ou encore d'autres hommes politiques à ce sujet.  Du coup, ça fait au moins un média dont on ne peut pas dire qu'il passe sous silence ce qui se passe au sujet de cet accord. Après, le seul moyen que j'ai de complété maintenant, ce sont effectivement les titres des journaux sur le net, là encore, on voit que c'est régulièrement évoqué, plus ou moins souvent selon les publications.
 
Après, l'actu, c'est aussi le désarmement nucléaire, les retraites, la télé grecque, l'espionage d'internet à Echelle industrielle, l'Afghanistan, le Mali, la Syrie ...

Si ça aboutit à un accord.
Si c'est validé par le parlement européen.
Si c'est ratifié par les pays.
Ca fait beaucoup de si alors que la réforme des retraites c'est certain.

Concernant ce qu'en pense certains membres du PS:

http://www.lemonde.fr/idees/visuel [...] _3232.html

Moonboots, l'homme qui parlait aux fourmis, qu'il crois dôtés de conscience et d'intelligence
 
Si moi c'est de la religion je sais pas dans quelle catégorie on doit ranger ton délire