Reprise du message précédent :
ok, donc quel est votre plan pour mettre en oeuvre cette planification planétaire ? Un gouvernement planétaire ? C'est ça l'objectif ?

ça c'est le plan libéral en cours

 
Voila, un soviet supreme a l'echelle mondiale. On ne peut decidemment rien vous cacher.

ok, parce qu'autrement je ne voyais pas comment vous alliez empêcher l'OPEP de vendre du pétrole aux chinois.

Qui a parlé d'empêcher l'OPEP de vendre du pétrole aux chinois?

moi

bug

+1
et il va surtout falloir apprendre à vivre ensemble avec ce qui est disponible sans épuiser les ressources de la planète.  
actuellement, on vit comme ça :
http://www.aufaitmaroc.com/loisirs [...] 10149.html
accident en inde. les gens continuent à vaquer à leurs occupations, pensez donc être en retard de 5 minutes à son boulot, quand même.....c'est tellement plus important ma petite personne et mon petit boulot, j'ai une telle importance dans mon job ! mais un jour même betcour sera celui qui appelle au secours. en vain. car les rares encore vivants passeront à côté en ferrari à toute vitesse avec les dernières gouttes de pétrole.
Cette vidéo illustre malheureusement parfaitement notre société égoïste qui ne s'occupe que de contenter l'instant présent sans jamais suffire à contenter totalement d'ailleurs. Personne ne s'est offusqué ici de l'accident d'usine avec plus de 300 morts et des centaines de disparus. usine faite pour contenter ces dames de derniers modèles de vêtements mode à acheter pas cher car produit pas cher. Même indifférence que les conducteurs passant à côté de cet homme qui appelle au secours.[/quotemsg]

Quote de porc

bug de l'ordi, il quotait à moitié, pas compris, c'est bizarre ces bêtes là parfois

Des libéraux à coup sûr!

"Bruxelles le vrai pouvoir", docu de France 5      http://www.france5.fr/videos/81327957

Et un point Moyen-Âge/Ancien Régime, un !

tu as oublié ça
Cette vidéo illustre malheureusement parfaitement notre société égoïste qui ne s'occupe que de contenter l'instant présent sans jamais suffire à contenter totalement d'ailleurs. Personne ne s'est offusqué ici de l'accident d'usine avec plus de 300 morts et des centaines de disparus. usine faite pour contenter ces dames de derniers modèles de vêtements mode à acheter pas cher car produit pas cher. Même indifférence que les conducteurs passant à côté de cet homme qui appelle au secours

très bien, alors je m'offusque officiellement. Tu veux qu'on te réponde quoi là-dessus ?
 
J'ai lancé le mouvement, tu vois ?

 
edit: Vous êtes un peu sur la même ligne que la papauté on dirait. Un allié de choix.

   
 
Oui, et l'homme va coloniser l'univers, on sait, on sait. On dirait du Bollareck

totalement insuffisant
déjà reconnaitre que c'est la course aux profits qui a abouti à cette situation donc ce libéralisme sauvage
ensuite se demander comment faire autrement. En effectuant tous les constats. l'allemagne a indirectement causé des centaines de pertes d'emplois en france et belgique par exemple , en utilisant son arme, l'europe. Qui autorise l'emploi à low cost de polonais payés pas cher pour les emplois de boucherie. en france, on peut rajouter dentressangle et ses chauffeurs polonais tchèques etc. En france c'est 400 000 emplois. avec à la clé des gus qui viennent avec leur bouffe, et logent sur place, dans leur camion par exemple. C'est ainsi que des restau routiers ont fait faillite car avec 200 euros par mois, les routiers ne peuvent s'arrêter au petit restau du coin.
http://www.youtube.com/watch?v=8qlGJGHk7Ew
allez donc voir toutes les implications derrière cette corse au fric à tous prix, et vous pourrez alors aborder les solutions.

N'inverse pas les rôles, les solutions c'est à vous de les proposer.

   
l'humain d'abord
en plus le titre est super bien choisi !

Comment comptez-vous concrétiser vos projets sachant que vous avez fait 11% au 1er tour de la présidentielle. Comment comptez-vous convaincre la population mondiale de revoir sa façon de vivre quand vous ne pouvez mobiliser que 11% des électeurs français ?

Bah du coup le projet numéro 1 ca devient de mobiliser plus de francais.  
 
Par exemple, 40% de francais mettons...  
 
Et la tu va demander "mais comment aller vous faire pour concrétiser votre projet quand vous ne mobilisez que 11% de Francais"  
 
Et la réponse devient mathématique : mobiliser 29% de Francais en plus  
 
(c'est un exemple )
 
 
Sinon c'est ptet plus que 11% quand même, avec le vote barrage tout ca... mais bon, on y verra plus clair aux prochaines éléctions, et puis les idées elles peuvent faire leur petit bout de chemin sans forcément se traduire par vote exprimé pour le parti originaire des dites idées à l'éléction présidentielle hein.

Le même mépris sucré et chiffré que celui employé à l'égard de Bayrou

Et donc est-ce que tout le débat sur le peak oil, les énergies renouvelables fait partie du plan du parti de gauche ? J'aimerais être sûr que l'on parle bien de la même chose. Y-a-t-il un plan d'action du parti de gauche concernant la consommation de pétrole dans le monde ? Si oui comment allez-vous influence la Chine dans sa consommation de pétrole ? Si non comment comptez-vous influencer le marché mondial à vous seul ?

oui
relocaliser les emplois et les usines utiles à la transition énergétique. pour la france. et l'europe.  
développer les énergies alternatives durables
fabriquer de l"acier proprement. autrement dit, en évitant de polluer au maximum. Et donc refuser l'acier produit salement et donc moins cher ailleurs
la chine c'est la chine ! on va pas les envahir tout de même ! ils sont les premiers conscients des problèmes de pollution. Si on trouve, et on peut, des moyens pour vivre mieux  avec moins et avec une empreinte tenable pour la planète, on pourra leur vendre ce savoir-faire
mais ça prendra du temps. et il n'en reste pas beaucoup avec le peak oil et les pics de toutes les autres matières.  

Un super sondage à la con sur RMC : http://www.rmctalk.fr/fr/dossiers- [...] d-hui.html

Mélenchon 50% avec presque 5 000 votes           sur un site de droite en plus         on va gagner    

 
C'est une théorie. Il s'avère que lorsque l'on creuse un petit peu, il s'avère qu'elle est fausse.
 
Pour vivre bien, vivons égaux !
http://www.scienceshumaines.com/po [...] 25734.html
 

 
Mais dans la vraie vie, elles sont limitées.

 
Il est pas ignorant, au contraire, c'est un bon croyant de l’Église de la Très Sainte Consommation ( http://www.consomme.org/ ).

 
Fail. Ce n'est pas 11% des électeurs mais des votants. Tous les électeurs ne votent pas dans un système électif.

Le peak oil précisément j'en ai aucune idée de LEUR stratégie, m'enfin ca c'est clairement un problème global qui ne pourrait être résolu que de manière globale, mais qui ne sera de toute facon pas résolu.

On va se le prendre, et ca va faire mal, mais c'est les pays les plus indépendants du pétrole et des énergies fossiles qui s'en sortiront le mieux je présume, ca doit être la piste à suivre pour les gens que ca intéresse.

"Pétrole, cruel sera le réveil"
http://www.youtube.com/watch?v=4r3 [...] e=gv&hl=ru
Reportage d'ARTE d'il y'a quelques années, des intervenants très pertinents (pdg de Shell, ancien président de l'opep, conseiller en énergie de George Bush etc...)

J'ai du mal à voir comment on peut développer la recherche, et en particulier la recherche fondamentale, dans ton modèle idéal.

Remplir tout les déserts de panneau solaire et hop, c'est aussi simple que ca !  
 
Après le transport, le stockage, ou la production de l'énergie quand il fait nuit dans le désert, c'est un détail...

Ça me semble une bonne idée. Ceci dit, il me semble que le temps est un obstacle de taille parce que autant la télé se digère devant un plateau repas, autant des cours sur l’impressionnisme flamand ça nécessite de consacrer plus de temps et de moyen (déjà s'y rendre...).
 

D'un autre côté je suis pas certains que la religion, le syndicat ou le parti étaient des structures qui organisaient un plus grand brassage : avant des chrétiens aux passions différentes se retrouvaient à la messe, maintenant des gens qui aiment les mangas mais de religion différente se retrouvent à une convention anime : on multiplie les pivots que sont les raisons de se rencontrer mais le brassage se fait toujours.
 
Concrètement je vois de toute façon mal comment ce mouvement de fond pourrait s'inverser.

Je croyais que les ressources étaient finies ? Et donc forcément destinées à être épuisées.

Et la critique (virulente) du docu en question : Paris outragé ! Paris brisé ! Paris martyrisé ! Mais Paris bientôt libéré grâce à France 5 !

Non : cette vidéo illustre le système judiciaire et social indien. C'est un pays où il est souvent problématique, voire dangereux, de porter secours à une victime de la route. Ce qui n'encourage forcément pas l'altruisme.

Mais de quel modèle idéal parles tu ? Je n'évoque aucun "modèle idéal".
 
La R&D elle se fait là tout de suite. La puissance de calcul continue de doubler tous les 2 ans, le coût des cellules photovoltaïque ne cesse de chuter, on commence à faire des thérapies anticancer basées sur le séquençage de la tumeur, etc.

Tu ne comprends pas en quoi la notion de ressource renouvelable est differente de ressource infinie.
Prenons un exemple, qui n'est la qu'en guise d'illustration simple. Un champs, si tu y fais pousser des patates, te donnera chaque annee une quantite plus ou moins equivalente de patates a quelques facteurs pres; c'est une ressource renouvelable. Mais si tu decides du jour au lendemains qu'il te faut plus de patates, tu vas tenter de faire 2 a 3 recoltes par ans (je ne sais pas si c'est possible, mais tout le monde aura compris qu'il s'agit d'une illustration) ce qui te permettra non seulement de manger plus de patates, mais aussi de gagner plus d'argent puisque tu vendras tes patates. Mais au final, tu vas epuiser ton sol, et un jour il ne donnera plus que des patates de mauvaise qualite, en faible quantite, avant de ne plus rien donner du tout. Et le temps que ton champs se regenere, tu seras pauvre car tu ne pourras plus vendre tes patetes, et tu mourras de faim car tu ne pourras plus en produire non plus.

Prenons maintenant des panneaux solaires: pour les fabriquer, il te faut grosso merdo du Si (avant d'en manquer, la Terre ne sera plus qu'un fruit sec de toute facon), quelques elements plus rares pour le dopage (principalement Bore et Phosphore si on part sur la techno Si) qui si ils ne vont pas manquer tout de suite, pourraient un jour poser probleme, quelques autres merdes que j'oublie, et surtout de quoi interconnecter ton bordel: Cuivre ou Alu donc. L'energie produite par les panneaux est renouvelable, le panneau est recyclable, tout va donc pour le　mieux dans le meilleur des mondes capitaliste. Cependant, un jour ou l'autre, la croissance se devant d'etre infinie comme l'appetit de certains, nous n'aurons plus de quoi fabriquer de nouveaux panneaux; ceux existant pourront etre ameliore autant que l'on voudra, tout systeme produisant de l'energie et obeissant aux lois de la physique possede une limite (Shockley-Queisser dans le cas des panneaux solaires, lie au 2nd principe dans le cas d'une machine a vapeur etc...). On est donc dans une situation ou si il est virtuellement possible de produire de maniere infinie sur un temps infini, il est impossible de produire autant que l'on veut (au sens mathematique) sur un temps fini. Et c'est aussi bien valable pour l'agro-alimentaire que pour l'energie. Et pire, en voulant aller au limites de notre capacite a produire, toujours pour satisfaire l'appetit sans limite, on risque de compremettre nos ressources et de les rendre moins efficaces a l'avenir (l'epuissement des sols pouvant etre un exemple).
Or c'est bien la l'enjeux non seulement du partage des ressources, qui sont donc finies sur un temps fini, mais aussi de la reduction et de l'optimisation de ce que l'on produit (energie ou bouffe entre autres), si l'on ne veut pas au final vivre sur une planete qui s'apparentra plus a un fruit sec qu'autre chose. Plutot que "decroissance", on pourrait qualifier cette optimisation de "croissance choisie". La vraie decroissance, violente, interviendra elle a mon avis si on s'entete a continuer dans le paradigme actuel.

http://www.lepoint.fr/politique/lu [...] 028_20.php

Je crois que tout est dit en une simple phrase : amis et ennemis, or comment peut on mettre un système qui marche avec l'architecture politique actuel qui marche ?
 
Amis et ennemis n'existent pas, il n'y a que des sensibilités plus ou moins différentes.

Tiens tiens... on commence à se placer parce qu'on sent venir la purge ?!